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, le il y a 8 années et 10 mois.
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Ca c’est clair, pour l’instant le prix de ces montres n’est absolument pas relatif à leur qualité, et avec l’essor qu’il y a autour de GS, le vintage va forcément continuer de grimper. J’espère juste que ça va rester dans le raisonnable et non pas dans la spéculation comme on peut le voir sur certaines marques en Suisse.
- dodginaldo a écrit:
- Je pense qu’elle ont déjà commencé à prendre de la valeur…. la mienne est partie d’Osaka le 7 octobre et je pense que je ne la verrais jamais…. quelqu’un a du se servir sur le chemin et j’en suis bien dégoûté. D’ailleurs depuis je suis dégoûté tout court des montres c’est triste. Je me suis délesté de 4 tocantes pour la financer et voilà c’est mort.
Bref j’ai jeté un coup d’oeil au site du Grand Seiko Guy et psychologiquement ça ne m’a pas aidé…. même si je reconnais que ça claque…. surtout que forcément j’ai vu la même qui aurait dû être mienne.
Ah mince , je comprends , J’espère que tu vas , au moins , récupérer ton argent ….
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C’est dans son coeur qu’il faut construire la paix: DALAI LAMAAh merde, c’est vrai que j’ai pas pris des nouvelles de ta mésaventures… C’est vraiment la poisse mon pauvre, je comprends que ça t’ait dégoûté
- Arnaud.A a écrit:
- Ca c’est clair, pour l’instant le prix de ces montres n’est absolument pas relatif à leur qualité, et avec l’essor qu’il y a autour de GS, le vintage va forcément continuer de grimper. J’espère juste que ça va rester dans le raisonnable et non pas dans la spéculation comme on peut le voir sur certaines marques en Suisse.
Espérons !!
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C’est dans son coeur qu’il faut construire la paix: DALAI LAMABon, comme c’est intéressant et que j’ai pas envie de modération, je me fais le traducteur à nouveau :
Réponse d’Arnaud :
Gerald, comme je le disais, je ne te juge pas personnellement, je ne te connais pas, mais j’ai été très surpris de te voir passer d’un grand collectionneur à un gros vendeur. C’est un esprit différent et je ne croyais pas que tu prendrais ce chemin. Je pense que certains des prix que tu affiches sont trop haut mais ce n’est pas mon problème, tant que vendeur et acheteur sont contents, ça m’est égal. Je ne crois pas qu’une 4580 atteindra ce prix un jour (bien que les prix aient explosés ces dernières années, je n’envisage pas le marché des vintage GS se multiplier par 10 en 3 ans) mais si je me trompe, ça voudra dire que le marché des Seiko vintage suivrait celui des suisses et j’en serais très déçu. J’espère qu’une 6139 Pogue ou une 6105 Martin Sheen ne se vendra jamais à plus de 100 000 $.Bien que je sois surpris du chemin que tu a emprunté et de certains prix (c’est de ton ressort, je n’ai pas grand chose à dire là-dessus), comme je l’ai déjà dit je ne te remercierai jamais assez pour toutes ces précieuses informations et tout le travail que tu as fourni.
A propos du cadran noir de la 4520, pouvez-vous argumenter un peu plus, histoire de ne pas se contenter de « ça existe » et « ça n’existe pas ».
Réponse de Gerald :
@Damster : Pardonne moi de te répondre en anglais…C’est simple, GS n’a jamais fait cette montre avec un cadran noir.
Maintenant dis-moi… Qui va tu croire là-dessus ? Un collectionneur qui s’est transformé en vendeur (bien que tu puisses détester ce choix) qui a passé 3 ans sur les GS vintage et passé des milliers d’heures de recherches sur la marque ou quelqu’un qui t’a vendu une montre avec un cadran refait dans un packaging faisant croire au full set mais qui a commis l’erreur de mettre la montre dans une mauvaise boite avec le mauvais certificat (la boite et le certificat appartiennent à la série 56GS ?) ?
Bien à toi
Gerald.
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« Ensuite les années passent sans laisser de goût, une montre à ton poignet en guise de corde autour du cou »- Thegrandseikoguy a écrit:
- « Intéressant, je serais ravi d’apprendre en quoi le cadran de cette montre est faux ou refait :
(C’est ma montre) »
Forgive me if I revert to English for this…
Simple. Grand Seiko never made the watch with a black dial.
Now tell me. Who are you going to trust on this matter – a collector turned dealer (however much you may despise his decision) who has spent three years solely focused on vintage Grand Seiko and thousands of hours researching the brand, or someone who sold you a watch with a redone dial in a package made to look like it was a « full set » but made the mistake of putting the watch in the wrong box, and with the wrong certificate (both the box and certificate belong to a 56GS series)?
Kind regards,
Gerald.
(original reply deleted after it got messed up following an edit)
No need to get upset, I don’t despise your decision, I’m surprised that’s all
Concerning Damster’s watch, ok the set is no correct (box, tag and certificate) but that doesn’t make the watch fake or redone. All you say is an argument of authority « it is so because I say so and I am the specialist ». If you look closely at the paint used for the « hi-beat 36000 » on the dial, you can see it’s a « glittery » paint like the one the used on GS dark dials. I doubt anyone redoing a dial would go that far in the process.
Now I’ve seen his watch only once and in poor lighting condition, so I can’t say if it’s a dark blue dial (gone darker?) or a really black dial, but the watch itself is in pristine condition (much better than yours), it has probably almost never been worn and looks damn close to a NOS one. Everything is original (hands, crystal, caseback and so on) and in amazing condition, no water damage, no shock, nothing, even the original strap survived. So what would be the reason to have a redone dial on this watch?
All these arguments seem to show that the dial is a genuine one. Now is it dark blue or black? That’s a different matter.VF:
Pas besoin de se vexer Gerald, je ne méprise pas ta décision, je suis surpris c’est toutPour la montre de Damster, ok le set n’est pas correct mais ça ne veut pas dire pour autant que le cadran est repeint. Tout ce que tu avances, c’est un argument d’autorité « C’est comme ça parce que je dis que c’est comme ça et c’est moi le spécialiste ». SI tu regardes la peinture utilisée pour le « hi-beat 36000 » tu veras que c’est une painture pailletée comme sur les cadran GS foncés. Je doute que quiconque qui repeindrait un cadran irait aussi loin. APrès je n’ai vu la montre qu’une fois et en mauvaise condition de lumière, donc je ne peux pas dire si c’est bleu foncé ou noir mais la montre en elle-même est en excellente condition (meilleure que la tienne) et n’a probablement jamais été portée et semble vraiment proche d’une NOS. Tout est d’origine (aiguilles, verre, fond vissé etc) et dans un état incroyable, pas de dégat des eaux, pas de choc, rien, même le bracelet d’origine a survécu. Donc pourquoi avoir un cadran repeint là dessus?
Tous ces arguments semblent indiquer que le cadran est un vrai. Mais est-ce qu’il est bleu foncé ou noir? Ca c’est un autre problème…Pardon pour un quasi-hors sujet, mais j’aurais juste une question:
Chez GS, quels modèles ont proposé une Phase de Lune?Parce que j’ai attrapé récemment une Seiko PDL, mais ce n’est pas une « GS », c’est le modèle Snr011 qui a servi à introduire le Spring Drive, et tiré à 200 ex.
Celle-ci:
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« Une vie ne vaut rien….Rien ne vaut une vie. »Bon, et bien après une discussion privée par mail avec Gerald, il n’a toujours pas d’arguments concernant la 4520 noire de Damster, qui a pourtant été expertisée par un vendeur Tokyoïte ultra réputé… Je crois qu’il l’a juste mauvaise d’avoir acheté une fausse 4520 noire qu’il a dû revendre depuis… Il s’est d’ailleurs vexé que je ne le crois pas sur parole mais demande des sources et depuis il ne me répond plus. Dommage.
Sa fausse 4520 noire dont Damster parle plus haut. Le boitier repoli et rebrossé est très drôle, c’est pourtant pas compliqué de voir que le brossage ne correspond pas aux angles du boitier…
http://watchdxb.com/wp-content/uploads/2016/11/1478171571-1.jpg
Celle de Damster (shootée par Alt0201)
» />Celle de GrandSeikoGuy a une police sans serif qui ne ressemble même pas à la bonne police (particulièrement visible sur le B et le E), des chiffres gras et mal espacés et l’éclair de Daini n’est pas assez net. Edit: je suis con, Damster a déjà tout dit plus haut…
Mon argument de la peinture pailletée n’est visiblement pas valable, par contre pour le reste, le cadran de Damster est absolument correct, pas comme celui de Gerald.Il y aurait bien d’autres choses à dire (mais ça n’est pas à moi de le faire, ce n’est pas ma montre) mais c’est déjà largement suffisant…
Damster, j’espère que tu ne m’en voudras pas de m’être mêlé de ce qui ne me regarde pas
Donc, la conclusion qui s’impose est que Gérald s’est fait enfler?
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ons bloed is blou: gaan die blou bulle! – Rue Royale. ASTRON. SBGR083. Monaco x Gulf. 214270. Tank solarBeat. MN64 Heterium.- broncos a écrit:
- Donc, la conclusion qui s’impose est que Gérald s’est fait enfler?
Ca fait plaisir je me sens moins seul….
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" J’ai du louper un virage a un moment dans mon plan de carriere… mais ou ???"Ca il le sait et je pense qu’il a dû vendre la montre en question. Mais oui il s’est bien fait enfler
Mais il affirme qu’il n’y a jamais eu de Grand Seiko vintage cadran noir, surtout pas de 4520-7000, que le cadran de Damster est refait, mais il dit ça sans arguments autre que « c’est comme ça parce que je le dit », et pourtant le cadran de Damster est bien noir et tout concorde. Donc pour moi, jusqu’à preuve du contraire, Damster a raison et il y a bien eu des GS vintage cadran noir, la sienne en est la preuve.
J’ai déjà vu sur le net des 6145-8000 black dial mais je ne suis pas spécialiste alors peut être était-ce des fakes.
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" J’ai du louper un virage a un moment dans mon plan de carriere… mais ou ???"Je ne suis personnellement pas un spécialiste mais si une personne se prétendant pro de la chose se fait enfler avec un cadran bidouillé, je reste plus que dubitatif sur le fait de vouloir passer pour le vendeur incontournable…
Bref,
le cochon est dans le maïscet oiseau a du plomb dans l’aile…
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ons bloed is blou: gaan die blou bulle! – Rue Royale. ASTRON. SBGR083. Monaco x Gulf. 214270. Tank solarBeat. MN64 Heterium.Quel plaisir de lire les 3 pages. Arnaud et Damster je suis impressionné par votre niveau d’expertise.
J’ai trouvé sympa que notre ami Gerald intervienne pour donner son point de vue, c’est dommage qu’il ne pousrsuit pas cette discussion constructive.Pensez vous qu’il serait envisageable de contacter directement Seiko pour une expertise? est ce qu’ils ont un service ou des personnes dédiés à cela?
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