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Messages
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- Horsault a écrit:
- Je ne suis pas tout à fait d’accord.
[…]
Sauf que si tu enlèves le quartz d’un mouvement à quartz, ça ne marche plus. Par contre on peut très bien faire marcher un SD sans quartz, sauf que c’est pas précis. Mais ça veut bien dire que le quartz n’est pas indispensable au fonctionnement du SD.
D’autre part, l’organe réglant c’est pas le quartz mais le régulateur tri-synchro dans son ensemble, réduire le tri-synchro au quartz c’est l’amputer des 2/3 de son fonctionnement. C’est en ça que dire que le Spring Drive n’est qu’un quartz, c’est réducteur. C’est bien un quartz, mais pas que (amha comme on dit
) 
Merci pour ton explication arnaud, je suis complètement d’accord avec cette définition-là du mouvement.
En attendant, j’en ai une au poignet, et ce mouvement automatico-électrico-quartzo-tri-synchro régulo est une tuerie
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GS SBGA003 (16′) – GS 5646-7010 (71′) – Seiko 5 (78′) – Seiko SGG717 (13′) – Seiko diver auto (86′) – Tissot Autoquartz (10′) – Certina (90′) – Lorus (01′) – Casio (15′) – G-Shock (23′) – Citizen (24′) – Orient (25′)- Arnaud.A a écrit:
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Sauf que si tu enlèves le quartz d’un mouvement à quartz, ça ne marche plus. Par contre on peut très bien faire marcher un SD sans quartz, sauf que c’est pas précis. Mais ça veut bien dire que le quartz n’est pas indispensable au fonctionnement du SD.
D’autre part, l’organe réglant c’est pas le quartz mais le régulateur tri-synchro dans son ensemble, réduire le tri-synchro au quartz c’est l’amputer des 2/3 de son fonctionnement. C’est en ça que dire que le Spring Drive n’est qu’un quartz, c’est réducteur. C’est bien un quartz, mais pas que (amha comme on dit )
Si tu enlevais le frein « à quartz » d’une SD, soit elle se mettrait à tourner à toute vitesse, le ressort n’ayant aucune force s’opposant à sa détente que le frottement des rouages.
Soit au contraire, elle serait totalement bloquée, le régulateur à quartz n’étant plus là pour modérer la force électromagnétique de freinage exercée sur le mouvement.
Entre les 2, je pense que Seiko a plutôt opté pour la seconde solution.C’est comme si tu disais qu’on peut ôter l’échappement d’un mouvement mécanique, et qu’il fonctionnera quand même, en moins précis.
Dans tous les cas, ça n’enlève absolument rien au côté fabuleux de ce mouvement. Ce n’est pas réducteur de dire que c’est un mouvement quartz, la régulation à quartz étant la solution actuellement la plus précise pour la mesure autonome du temps.
Bien-sûr, je pense qu’on est tous d’accord pour dire que c’est un excellent mouvement, pas de doute là-dessus
Mais pour ce que tu dis sur le fait d’enlever le frein du SD, ça ne marche pas tout à fait comme ça. Si tu enlèves le frein, la montre est en mode « free run », qui n’est aucune des deux solutions que tu évoques. La montre tourne mais juste beaucoup plus vite. Elle ralenti dès que la régulation revient. Cf la vidéo d’Hodinkee à partir de 2:15 environ
Elle n’a plus la référence du quartz « et pourtant elle tourne »
On n’est quand même pas dans le cas extrême de la montre mécanique dans laquelle on enlève l’échappement.A mon sens, dire que c’est le quartz qui fait la régulation, c’est comme dire que c’est le spiral qui fait la régulation sur une montre mécanique. Le spiral seul ne fait rien, mais avec un système d’échappement à ancre (co-axial, à détente ou autre, ça ne change pas dans le fond) qui utilise la régularité du spiral, on arrive à un organe réglant qui est l’ensemble balancier+spiral associé à l’échappement. Ici, on remplace tout ça par un ensemble qui s’appelle le régulateur tri-synchro. La régulation met autant en jeu l’énergie mpécanique, qu’électrique et électromagnétique, les trois sont indissociables.
Je comprends qu’on puisse voir ça comme une montre à quartz un peu différente, mais personnellement je préfère ranger ça dans une troisième catégorie.
D’ailleurs Seiko a utilisé pendant quelques temps l’exact opposé du Spring Drive dans les Elnix, où on avait une pile et un balancier-spiral pour la régulation. Worst idea ever
Mais du coup, ça c’est quoi, une montre mécanique à pile? 
Et je ne parle même pas de la Seiko Thermic… 
- Arnaud.A a écrit:
- Dire que la régulation du Spring Drive se fait par un quartz est simpliste aussi. La régulation est électromagnétique, le
quartz ne sert que de référence
Le quartz ne sert « que de référence » mais il est surtout la seule référence vu que le « régulateur tri synchro » n’a pas de fréquence propre, il est un dispositif qui sert à faire le lien entre la fréquence du quartz et la vitesse à donner à la roue. Il a en fait une fonction d’échappement. D’ailleurs, c’est ce que dit le site de Seiko :https://www.seiko.fr/spring-drive
« Le régulateur tri-synchro est un dispositif unique de régulation de la vitesse pour Spring Drive qui remplace l’échappement »C’est un échappement sans contact, une interface ingénieuse entre la mécanique et l’électronique par le truchement de l’électromagnétisme. Mais il ne constitue pas une base de temps.
- Arnaud.A a écrit:
- Pour rappel, le Spring Drive compare la vitesse de rotation de la fly wheel avec la fréquence d’oscillation du quartz. Au besoin, le régulateur tri-synchro ajuste le frein électromagnétique qu’il exerce sur la fly wheel. Donc le quartz ne joue aucun rôle de régulation, il sert de référence de temps. Je suppose qu’on pourrait faire tourner un SD sans quartz, ça serait pas précis mais ça pourrait théoriquement marcher. Donc le Spring Drive n’est pas « un quartz ».
Non, ça n’est pas « au besoin » que la vitesse de la fly wheel est ajustée, c’est en permanence :
The glide wheel’s speed is sampled 8 times per second (i.e. each time it makes a complete revolution around the regulator) and compared with the reference quartz signal by the circuit. A variable braking force is continuously applied to regulate the glide wheel’s frequency. (article Wikipédia Spring Drive)- Arnaud.A a écrit:
- C’est en ça que le Spring Drive est une révolution, c’est une toute nouvelle façon de concevoir un mouvement. Depuis des siécles, les horloges et montres étaient mécaniques, puis il y a eu une nouvelle catégorie, le quartz. Toutes les montres et horloges étaient donc soit mécaniques soit à quartz. Et le Spring Drive est venu se rajouter à ça, avec une troisième catégorie qui n’est ni l’un ni l’autre, et qui est un peu plus que le mélange des deux. On comprends donc pourquoi Seiko ne veut pas parler d’hybride, puisque ça n’est pas un mélange des deux comme peut l’être le Kinetic, c’est vraiment quelque chose de totalement à part. C’est le Spring Drive.
Il y a eu des montres électromécaniques, avant le Spring Drive voir les balanciers moteurs chez LIP et autres, ainsi que les diapasons de Bulova.
- Arnaud.A a écrit:
- Si tu enlèves le frein, la montre est en mode « free run », qui n’est aucune des deux solutions que tu évoques. La montre tourne mais juste beaucoup plus vite. Elle ralenti dès que la régulation revient. Cf la vidéo d’Hodinkee à partir de 2:15 environ
Elle n’a plus la référence du quartz « et pourtant elle tourne »
On n’est quand même pas dans le cas extrême de la montre mécanique dans laquelle on enlève l’échappement.
Vu la vidéo, en « free run » elle boucle sa minute en moins de 10 secondes. En effet, ça n’est pas le quartz qui régule et elle marche très bien comme ça
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Serius est quam cogitasOn est bien d’accord que le quartz est nécessaire à un fonctionnement utile du mouvement, en mode free run la montre n’est pas utilisable, mais un mouvement à quartz sans quart ne marche pas du tout.
Théoriquement, on pourrait donner une valeur fixe au frein électromagnétique et se passer du quartz, mais le quartz permet d’adapter plus précisemment le fonctionnement de la montre.Pour l’équivalent de l’échappement, on peut dire que c’est le frein électromagnétique, l’équivalent du balancier spiral serait le quartz. Mais ça forme un ensemble indissociable, pas juste à quartz.
Je me suis mal exprimé sur le frein électro-magnétique, tu as raison de le souligner. Le frein est constant et la vitesse de la fly wheel est comparée avec la fréquence du quartz à intervales réguliers, en effet. Ce que je voulais dire c’est que le frein va être maintenu ou relaché en fonction de ce que donne la comparaison fly wheel/quartz
J’ai aussi été trop simpliste sur le SD comme 3e genre, il y a en effet eu d’autres systèmes mais en terme de nombre, les mécaniques et le quartz sont les deux grandes catégories de montres qui écrasent tout le reste (SD compris).
Malgré tout, je reste persuadé que simplifier SD = quartz, c’est simplifier le fonctionnement du tri-synchro à l’extrême et je préfère voir le SD comme de l’électromécanique comme tu le dis, à la limite. Ou alors… juste Spring Drive
Je suis d’accord avec toi sur le fond Arnaud.A, résumer le Spring Drive au quartz est simpliste.
Mais ça m’amuse le côté « cachez ce quartz que je ne saurais voir » chez certains amateurs de Spring Drive (je parle en général). Et pour ma part, je ne vois rien de honteux dans cette technologie. L’emploi des propriétés piézoélectriques du quartz pour former un minuscule diapason encapsulé qui vibre à précisément 32768Hz était une très belle avancée technologique s’inscrivant dans la droite ligne des progrès de l’horlogerie. D’ailleurs, pour tirer un peu sur la corde dans l’autre sens, le quartz utilise la piézoélectricité pour entretenir une vibration mécanique, les montres à quartz sont donc aussi mécaniques en un sens
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Serius est quam cogitasLe Springdrive est un mouvement qui n’a pas besoin de pile, a 72h de réserve de marche, a souvent une précision de l’ordre d’une à deux secondes par mois (2 pour la mienne), s’use moins vite qu’une montre avec un échappement à ancre, est moins sujet à avoir une précision hasardeuse lorsque la montre prend des micro-chocs, permet à la trotteuse d’être parfaitement fluide. Tout ça emboité dans des montres à la finition impeccables, pour moins cher que certaines montres mécaniques dites de luxe (de la même « gamme » qu’une GS quoi…) qui ne présente pas toujours tout ces avantages.
Appelez le un mouvement à quartz si vous voulez, moi, j’ai l’heure juste et je suis tranquille pour longtemps avant de rendre visite à un horloger. Les mauvaises langues diront qu’il sera compliqué à réviser à l’avenir. Moi je pense que si Seiko en vend, ils feront le nécessaire. Et que vu les qualités de ce mouvement, ils ne vont pas l’arrêter de si tôt.
Et pour finir. Ce mouvement à déjà un nom. Personne ne vient faire chier Omega sur l’appellation de son co-axial… Un Springdrive, c’est un Springdrive.
Si les suisses sortent un jour un mouvement de se type, on pourra se prendre le choux pour trouver un nom généraliste. Pour l’instant, seul Seiko y arrive, donc il n’y a pas de débat.
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« Mon vieux, quand on a pas ce que l’on aime, faut aimer ce que l’on a. »C’est un peu HS mais je parlais de ça avec Dominique Renaud qui poussait le vis encore plus loin, en disant qu’une montre à quartz et une montre mécanique, c’est pareil, c’est juste que le quartz a une fréquence très supérieure à n’importe quel balancier spiral imaginable. Et ces oscillations sont bien des oscillations mécaniques, donc en effet les quartz sont mécaniques comme tu dis
Et tu as tout à fait raison de rappeler qu’il n’y a aucune honte à dire qu’il y a du quartz dans le SD, c’est même volontairement par ça que j’ai commencé mon premier post ! Et au final c’est bien là toute la force du SD, c’est d’utiliser les avantages des deux technologies, une source d’énergie inépuisable et propre, avec la précision du quartz et une régulation sans frottement (le rêve absolu de tout horloger) grâce à la magie de l’électromagnétique. À côté, le tourbillon est totalement archaïque
(pour paraphraser Dominique Renaud vu que je parlais de lui, le tourbillon ne sert qu’à maquiller les défauts de l’échappement à ancre, c’est pas de la chronométrie)- Ga-L-Gus a écrit:
- Les mauvaises langues diront qu’il sera compliqué à réviser à l’avenir. Moi je pense que si Seiko en vend, ils feront le nécessaire. Et que vu les qualités de ce mouvement, ils ne vont pas l’arrêter de si tôt.
Seiko a annoncé qu’ils gardaient les pièces pendant les 30 ans qui suivent l’arrêt de la production d’un mouvement, donc on est tranquille pour le SD !
Oui, la performance du SD est assez fantastique. Je règle le mien à chaque changement d’heure (tous les 6 mois), et franchement, je suis largement en dessous de la seconde par mois.
Après, la dénomination hybride semble la plus juste :
– Le mouvement produit l’énergie électrique nécessaire à son fonctionnement via de l’énergie mécanique ;
– Le régulateur est à quartz, mais son alimentation ne provient pas d’une pile, mais bel et bien de la détente maîtrisée d’un ressort.
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