- Ce sujet contient 67 réponses, 28 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 3 mois.
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Messages
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- xanthone a écrit:
- non c’est une montre mécanique https://www.seiko.fr/spring-drive
après google est votre ami
Seiko ne va pas dire le contraire.
Après oui,avec google on append pleins de choses.
- chrupkaksi a écrit:
- Sauf quand le discours est argumenté, accessible et intéressant, au contraire de certaines images
Ça ne change rien au resultat.
Ça ne change rien en effet. Tu as décidé de résumer le Spring Drive à son quartz, donc de toute façon, tu auras raison coûte que coûte. Comme d’habitude.
D’autres le préfère aux archaïques échappements à ancre.
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« Mon vieux, quand on a pas ce que l’on aime, faut aimer ce que l’on a. »Les japonais ne se cachent pas d’avoir mis du quartz dans les SD et en sont particulièrement fiers. Et pour la régulation que certains viennent dire qu’ils ont réinventé la roue ça me fait doucement rire…
une voiture avec un moteur thermique ,c’est une voiture thermique
une voiture avec un moteur electrique , c’est une voiture électrique
une voiture avec un moteur électrique et un moteur thermique c’est quoi ? ben une hybride__________________________________
D’air droneOui, il y a du quartz dans le Spring Drive, mais dire que le SD est un mouvement à quartz est très réducteur. C’est comme dire qu’une Prius est une voiture électrique. Et il semblerait d’ailleurs que Seiko n’aime pas le terme d’hybride. Je suppose qu’ils préfèrent qu’on considère le Spring Drive comme une catégorie à part, toute autre, et c’est légitime.
Dire que la régulation du Spring Drive se fait par un quartz est simpliste aussi. La régulation est électromagnétique, le quartz ne sert que de référence, comme une montre GPS utilise le signal GPS pour s’ajuster, sauf qu’ici la référence de temps est intégrée au mouvement. Pourtant, on ne dit pas d’une Astron que c’est une montre « à GPS », c’est un quartz avec une référence via GPS qui permet d’ajuster l’heure. Mais ça reste un mouvement à quartz avant tout.
Pour rappel, le Spring Drive compare la vitesse de rotation de la fly wheel avec la fréquence d’oscillation du quartz. Au besoin, le régulateur tri-synchro ajuste le frein électromagnétique qu’il exerce sur la fly wheel. Donc le quartz ne joue aucun rôle de régulation, il sert de référence de temps. Je suppose qu’on pourrait faire tourner un SD sans quartz, ça serait pas précis mais ça pourrait théoriquement marcher. Donc le Spring Drive n’est pas « un quartz ».
Le fonctionnement n’a rien à voir avec celui d’un mouvement classique à quartz où une pile fait vibrer un cristal de quartz qui donnera le rythme à un moteur pas à pas. Ici, la source d’énergie est mécanique, la régulation est électromagnétique et la référence de temps est (piezzo)électrique. D’où le nom et l’importance du régulateur tri-synchro qui gère trois sortes d’énergies.
Il faut bien comprendre que l’idée derrière la mise au point du Spring Drive, c’était d’avoir la précision du quartz et l’énergie propre d’une montre mécanique, donc se débarrasser des piles et autres accu.
On a donc une source d’énergie permanente et propre, celle des mouvements du porteur, mais on garde une précision qu’on ne peut avoir qu’avec du quartz. Le tout sans piles ou accu.
Le mouvement Kinetic qui est arrivé après, est bien un mouvement à quartz, puisque le rotor ne fait que recharger un accu. C’est donc un quartz classique mais rechargeable. Le Spring Drive n’a rien à voir avec ça non plus. La preuve, c’est qu’il existe des machines pour recharger les Kinetic sans pourtant apporter une énergie mécanique. Or, le Spring Drive a TOUJOURS besoin d’une énergie mécanique pour fonctionner, que ce soit par remontage manuel ou automatique.
Donc oui, le Spring Drive est bien un mouvement mécanique puisque l’énergie vient du ressort de barillet et qu’elle est transmise via le train de rouage à l’organe réglant. Pour ce qui est de la réserve de marche, elle dépend entièrement de l’énergie mécanique stockée dans le ressort de barillet.
Mais dire que le Spring Drive est un mouvement mécanique est tout aussi réducteur que dire que c’est un quartz. La source d’énergie est mécanique, mais le régulateur tri-synchro la transforme d’une part en énergie électrique qui active le quartz, et d’autre part en énergie électromagnétique qui freine la fly wheel.
On peut comparer ça à un barrage hydroélectrique. Les maisons qui reçoivent leur électricité de ce barrage n’ont pas pour autant des « ampoules mécaniques », pourtant la source d’énergie est bien mécanique. Sauf que l’énergie mécanique est transformée en énergie électrique.
Donc on ne peut pas dire que le Spring Drive soit un mouvement à quartz ou un mouvement mécanique, il est à la limite les deux plus de l’électromagnétique.
Comme le dit Tass2909, c’est une automatique [mécanique, n’est-ce pas lincruste
] à régulation magnétique via une référence quartz. Ou alors, on dit juste que c’est un Spring Drive, qui est ni l’un, ni l’autre et plus que les deux à la fois. Ou un truc comme ça.C’est en ça que le Spring Drive est une révolution, c’est une toute nouvelle façon de concevoir un mouvement. Depuis des siécles, les horloges et montres étaient mécaniques, puis il y a eu une nouvelle catégorie, le quartz. Toutes les montres et horloges étaient donc soit mécaniques soit à quartz. Et le Spring Drive est venu se rajouter à ça, avec une troisième catégorie qui n’est ni l’un ni l’autre, et qui est un peu plus que le mélange des deux. On comprends donc pourquoi Seiko ne veut pas parler d’hybride, puisque ça n’est pas un mélange des deux comme peut l’être le Kinetic, c’est vraiment quelque chose de totalement à part. C’est le Spring Drive.
Donc, pour résumer la régulation ne se fait pas grâce au quartz.
Et on a pourtant lu sur Google comme cité plus haut..
Comme quoi parfois avoir un vrai point de vue technique et un vrai plus.
Et non pas une explication aussi simpliste que c’est un quartz et lis sur Google 😉
Et cette remarque n’est pas agressive, c’est juste que le débat est bien là et que parfois il est un peu fermé par des explications… Lis sur GoogleTop l’explication ! Merci
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Hora Fugit, Stat Jus – IG : @watchmetwotimes- Arnaud.A a écrit:
- Oui, il y a du quartz dans le Spring Drive, mais dire que le SD est un mouvement à quartz est très réducteur. C’est comme dire qu’une Prius est une voiture électrique. Et il semblerait d’ailleurs que Seiko n’aime pas le terme d’hybride. Je suppose qu’ils préfèrent qu’on considère le Spring Drive comme une catégorie à part, toute autre, et c’est légitime.
Dire que la régulation du Spring Drive se fait par un quartz est simpliste aussi. La régulation est électromagnétique, le quartz ne sert que de référence, comme une montre GPS utilise le signal GPS pour s’ajuster, sauf qu’ici la référence de temps est intégrée au mouvement. Pourtant, on ne dit pas d’une Astron que c’est une montre « à GPS », c’est un quartz avec une référence via GPS qui permet d’ajuster l’heure. Mais ça reste un mouvement à quartz avant tout.
Pour rappel, le Spring Drive compare la vitesse de rotation de la fly wheel avec la fréquence d’oscillation du quartz. Au besoin, le régulateur tri-synchro ajuste le frein électromagnétique qu’il exerce sur la fly wheel. Donc le quartz ne joue aucun rôle de régulation, il sert de référence de temps. Je suppose qu’on pourrait faire tourner un SD sans quartz, ça serait pas précis mais ça pourrait théoriquement marcher. Donc le Spring Drive n’est pas « un quartz ».
Le fonctionnement n’a rien à voir avec celui d’un mouvement classique à quartz où une pile fait vibrer un cristal de quartz qui donnera le rythme à un moteur pas à pas. Ici, la source d’énergie est mécanique, la régulation est électromagnétique et la référence de temps est (piezzo)électrique. D’où le nom et l’importance du régulateur tri-synchro qui gère trois sortes d’énergies.
Il faut bien comprendre que l’idée derrière la mise au point du Spring Drive, c’était d’avoir la précision du quartz et l’énergie propre d’une montre mécanique, donc se débarrasser des piles et autres accu.
On a donc une source d’énergie permanente et propre, celle des mouvements du porteur, mais on garde une précision qu’on ne peut avoir qu’avec du quartz. Le tout sans piles ou accu.
Le mouvement Kinetic qui est arrivé après, est bien un mouvement à quartz, puisque le rotor ne fait que recharger un accu. C’est donc un quartz classique mais rechargeable. Le Spring Drive n’a rien à voir avec ça non plus. La preuve, c’est qu’il existe des machines pour recharger les Kinetic sans pourtant apporter une énergie mécanique. Or, le Spring Drive a TOUJOURS besoin d’une énergie mécanique pour fonctionner, que ce soit par remontage manuel ou automatique.
Donc oui, le Spring Drive est bien un mouvement mécanique puisque l’énergie vient du ressort de barillet et qu’elle est transmise via le train de rouage à l’organe réglant. Pour ce qui est de la réserve de marche, elle dépend entièrement de l’énergie mécanique stockée dans le ressort de barillet.
Mais dire que le Spring Drive est un mouvement mécanique est tout aussi réducteur que dire que c’est un quartz. La source d’énergie est mécanique, mais le régulateur tri-synchro la transforme d’une part en énergie électrique qui active le quartz, et d’autre part en énergie électromagnétique qui freine la fly wheel.
On peut comparer ça à un barrage hydroélectrique. Les maisons qui reçoivent leur électricité de ce barrage n’ont pas pour autant des « ampoules mécaniques », pourtant la source d’énergie est bien mécanique. Sauf que l’énergie mécanique est transformée en énergie électrique.
Donc on ne peut pas dire que le Spring Drive soit un mouvement à quartz ou un mouvement mécanique, il est à la limite les deux plus de l’électromagnétique.
Comme le dit Tass2909, c’est une automatique [mécanique, n’est-ce pas lincruste
] à régulation magnétique via une référence quartz. Ou alors, on dit juste que c’est un Spring Drive, qui est ni l’un, ni l’autre et plus que les deux à la fois. Ou un truc comme ça.C’est en ça que le Spring Drive est une révolution, c’est une toute nouvelle façon de concevoir un mouvement. Depuis des siécles, les horloges et montres étaient mécaniques, puis il y a eu une nouvelle catégorie, le quartz. Toutes les montres et horloges étaient donc soit mécaniques soit à quartz. Et le Spring Drive est venu se rajouter à ça, avec une troisième catégorie qui n’est ni l’un ni l’autre, et qui est un peu plus que le mélange des deux. On comprends donc pourquoi Seiko ne veut pas parler d’hybride, puisque ça n’est pas un mélange des deux comme peut l’être le Kinetic, c’est vraiment quelque chose de totalement à part. C’est le Spring Drive.
Je ne suis pas tout à fait d’accord.
Dans un module quartz classique, l’oscillation du quartz est mesurée, enregistrée, et divisée pour obtenir la base de temps qui servira à régler le mouvement ou les impulsions. Tout comme dans le SD.
La seule différence, c’est que dans le quartz, le calcul de base de temps sert à donner l’impulsion d’avance du temps, alors que dans le SD, ce même calcul sert à freiner la décharge du ressort, tout comme le spiral-échappement dans un mouvement mécanique. C’est bien une régulation à quartz, n’en déplaise à certains.Si on compare un quartz à aiguilles et un SD, on a le même train de rouages. Mais l’entrainement se fait dans un cas par un moteur alimenté par la batterie selon l’impulsion issue du quartz, alors que dans l’autre cas, l’entrainement provient d’un ressort régulé selon l’impulsion du quartz.
Or on désigne les mouvements « étranges » selon leur organe régulateur.
Hamilton a produit des montres électriques, sans quartz, Bulova les fameuses montres à diapason, puis on a eu les montres à quartz. Sans parler des échappements coaxiaux, qui se différencient des autres justement par leur organe de régulation.
L’origine du mouvement (ressort, moteur, poids…) ne compte pas vraiment.
Ton analogie avec l’origine de l’électricité est donc juste. Ce qui compte n’est pas l’origine du mouvement, mais sa régulation.
Dans un cas, on a une régulation mécanique, dans les autres cas on a une régulation issue d’un calculateur donc numérique.À l’inverse d’une automobile, où on qualifie les différents modèles d’après l’organe moteur (type diesel ou à allumage commandé, électrique, ou hybride lorsque les 2 sont présents).
La fonction d’un montre est de donner l’heure. Intervient alors une notion de précision.
Donc ce qui fait une montre, c’est ce qui fait sa précision.
Pour moi a partir du moment ou c’est un quartz qui en fait la précision, c’est une montre a quartz.
Si il n’y avait pas de quartz dedans, elle serait électromagnétique (et imprécise donc…).
Et si il n’y avait pas d’électromagnétique dedans, ce serait une montre mécanique.Mais peu importe, dans la mesure ou il y a un quartz dans la montre, l’appellation de montre a quartz (dans le sens « qui en contient »), ne peut pas être erronée, elle est même logique.
Le 1815 de Lange & Sohne ne contient pas de quartz, ce n’est pas un mouvement a quartz…
Cela dit tout ceci n’enlève rien a au génie de ce principe!
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