- Ce sujet contient 60 réponses, 28 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 4 mois.
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Messages
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- chrisliftos a écrit:
- Moi les colis en VD on me livre directement chez moi.
ça dépend des régions??
Pas du tout, mais normalement du montant déclaré. Au-delà de 600 euros, VD avisée systématiquement. Ceci afin de limiter le risque que ton facteur soit braqué…
- chrisliftos a écrit:
- Oui pour une dayto et une jlc ultra thin.
Ils ne devraient pas.
Par contre, moi j’ai une limite de 800 euros en tête pour qu’ils arrêtent de livrer et non 600 (qui est la valeur assurée de base).Franchement, ça fout les boules de lire ce genre de mésaventure…
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Ω Speedmaster Moonwatch Professionnel | 3570.50 (2011) – Ω Seamaster Diver 300M | 210.30.42.20.01.001 (2020) – Ω 19 »’ 1918Bonjour à tous,
Sans vouloir offenser quiconque, je pense que de nos jours, il est très délicat de faire transporter des valeurs… et surtout en France, malheureusement. Par principe, je me déplace ou je fait déplacer une personne de confiance. Car au bout du bout, cela revient toujours bien moins cher, avec en plus, la possibilité de contrôler soi-même l’objet avant son enlèvement et parer ainsi à tout litige.
On est jamais mieux servi que par soi-même, c’est vérifié une fois de plus.- omegaforever a écrit:
- Bonjour à tous,
Sans vouloir offenser quiconque, je pense que de nos jours, il est très délicat de faire transporter des valeurs… et surtout en France, malheureusement. Par principe, je me déplace ou je fait déplacer une personne de confiance. Car au bout du bout, cela revient toujours bien moins cher, avec en plus, la possibilité de contrôler soi-même l’objet avant son enlèvement et parer ainsi à tout litige.
On est jamais mieux servi que par soi-même, c’est vérifié une fois de plus.
Ok admettons que je t’achete une montre, une PO de 2005 par exemple, pour disons 1800€. J’habite Bastia. Tu fais donc Bretagne-Paris en train et Paris-Bastia-Paris en avion… Donc environs 700€. Ca marche pour toi ? Si oui je te paye volontiers le meilleur restau du coin…
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« Ce que les autres n’aiment pas en toi cultive le : c’est toi »… Cocteau.Je me déplace bien-entendu pour mes affaires personnelles (et pas encore pour celles des autres), et je confirme qu’au final cela peut coûter bien moins cher. Je prends l’exemple d’une boutique officielle parisienne qui refuse catégoriquement de faire un envoi par un transporteur quelconque, d’autant plus qu’ils demandent le règlement comptant par virement ou par CB avant la transaction. Si le transporteur venait à « égarer » l’objet tant convoité par le plus grand et inouï des hasards (Omega ne vends pas des Ice Watch, tout le monde le sait bien), je n’aurai que mes yeux pour pleurer (la responsabilité du transport est du ressort de l’acheteur et non du vendeur). Donc je m’en tiens rigoureusement à cette règle, même si cela prend un peu plus de temps.
- pablito a écrit:
- Et concernant la responsabilité, c’est totalement faux: la responsabilité incombe à l’envoyeur donc au vendeur.
Alors, moi aussi j’étais de cet avis jusqu’il y a peu.
Suite à une grosse discution a ce sujet, j’ai parcouru le net ici et là, et j’ai trouvé pas mal d’éléments qui confirmeraient que la responsabilité de l’envoi incombe à l’acheteur.
C’est bizarre, ce n’est pas logique, je sais.
Je n’ai aucun élément probant à donner, mais si certains peuvent confirmer, ce serait sympa.__________________________________
ΩJe vais chercher mes références (code civil tout ça).
A priori, ce n’est pas le cas avec la Poste puisque seul l’expéditeur peut s’occuper du suivi de l’envoi. Le destinataire ne peut que choisir 3 possibilités: accepter sans rien dire, accepter avec réserves (me demande ce que ça peut donner ça) ou refuser un colis.
Article 1641 du code civil:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006441924&cidTexte=LEGITEXT000006070721On suppose les 2 parties de bonne foi bien entendu. On suppose également une transaction à distance (en main propre les recours sont moindres).
Le contenu arrive brisé, non fonctionnel, ne correspondant pas à la description du vendeur, on est pile dans le cadre de la garantie décrite ci-dessous puisque l’acheteur n’aurais pas acheté le produit en ayant connaissance du défaut. Qui est responsable du défaut qui apparait à l’ouverture du colis est secondaire, c’est pour le vendeur.
Le seul cas pour lequel je me pose des questions, c’est en cas de perte du colis. Cela étant, comme la plupart des transporteurs ont un contrat et une assurance avec l’expéditeur (le vendeur), c’est bien de sa responsabilité de régler ce problème. L’acheteur n’ayant pas reçu ce pour quoi il a payé, n’étant pas en mesure de se faire indemniser par le transporteur, et le vendeur étant responsable de l’assurance prise sur l’envoi, là encore c’est pour lui.
Ensuite, dans l’absolu, le vendeur a le droit de refuser d’envoyer son produit et de ne faire que des transactions en main propre. Ce qui voudrait dire que si l’acheteur insiste pour un envoi, celui ci se fait à ses risques et périls. Mais je ne vois guère comment cela pourrait être la règle par défaut d’autant plus que l’acheteur paye d’avance et sur photos (parfois mauvaises).
- pablito a écrit:
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- omegaforever a écrit:
- Je me déplace bien-entendu pour mes affaires personnelles (et pas encore pour celles des autres), et je confirme qu’au final cela peut coûter bien moins cher. Je prends l’exemple d’une boutique officielle parisienne qui refuse catégoriquement de faire un envoi par un transporteur quelconque, d’autant plus qu’ils demandent le règlement comptant par virement ou par CB avant la transaction. Si le transporteur venait à « égarer » l’objet tant convoité par le plus grand et inouï des hasards (Omega ne vends pas des Ice Watch, tout le monde le sait bien), je n’aurai que mes yeux pour pleurer (la responsabilité du transport est du ressort de l’acheteur et non du vendeur). Donc je m’en tiens rigoureusement à cette règle, même si cela prend un peu plus de temps.
Il ne faut pas tout mélanger: la VD est un circuit sur et une méthode d’envoi utilisée par des professionnels, horlogers et bijoutiers, qui garantit jusqu’à 5000 euros. J’imagine qu’elle n’est pas parfaite mais je n’ai encore jamais entendu parlé du moindre problème de colis volé, disparu ou détruit.
Et concernant la responsabilité, c’est totalement faux: la responsabilité incombe à l’envoyeur donc au vendeur.
Bonjour,
Désolé, ce qui est écrit est inexact. L’acheteur souscrit le transport, avec ou non une assurance spécifique (en valeur déclarée par exemple). Le responsabilité du vendeur prend fin au point de chargement, càd à la prise en charge du colis par le transporteur. Si retard ou perte du colis, c’est l’acheteur (et non le vendeur) qui aura à régler le litige avec le transporteur. Si le colis est assuré (VD), c’est toujours l’acheteur (et non le vendeur) qui fera jouer l’assurance souscrite. Enfin, seul le vice caché (erreur de référence, défaut de fonctionnement) incombe à la responsabilité du vendeur. A noter que l’endommagement du produit lié aux conditions de transport reste de la responsabilité du transporteur, donc à gérer par l’acheteur. Ceci est très important et souvent ignoré par les acheteurs. C’est pourquoi de nombreux site par correspondance offrent différentes options de transport (poste, UPS, assurance) : il en va bien de la responsabilité de l’acheteur de prendre ou non les risques. Par la suite, le tracking est bien donné à l’acheteur (il est le client direct de la prestation de transport) : ce tracking précise toujours très clairement la date et l’heure de la prise en charge, moment précis où prend fin la responsabilité du vendeur.
Désolé d’avoir été long, mais vous comprendrez alors mieux qu’il est préférable de se déplacer lorsque les sommes en jeu sont importantes ou que l’on tient à l’objet.Bonjour à tous,
Je n’ai pas encore pris le temps de me présenter en bonne et due forme sur le forum Oméga mais ce sujet m’interpelle.
L’article 1641 du Code civil concerne la garantie des vices cachés. Il me semble ici qu’il s’agit d’un problème de délivrance et non pas d’un problème de vice caché. Dans un contrat de vente, le Code civil impose au vendeur une obligation de délivrance et à l’acheteur une obligation de payer le prix. Si la chose objet du contrat de vente n’est pas délivrée, le vendeur engage sa responsabilité.
C’est l’article 1603 du Code civil :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=04AC6B2ACE74E9DF3DC434DA5558B455.tpdjo11v_1?idArticle=LEGIARTI000006441528&cidTexte=LEGITEXT000006070721&dateTexte=20120615&categorieLien=idCette obligation de délivrance implique une obligation de conformité. Si jamais, la chose livrée n’était pas conforme à la chose promise, le vendeur engage sa responsabilité. C’est une responsabilité et non pas une garantie. Il y a là manquement du vendeur à l’obligation de délivrance.
Le manquement à l’obligation de délivrance conforme apparaît lorsque la chose a un défaut. De manière générale, il y a manquement à l’obligation de délivrance conforme en cas de différence entre la chose promise et la chose livrée à l’acheteur.
- omegaforever a écrit:
- Je me déplace bien-entendu pour mes affaires personnelles (et pas encore pour celles des autres), et je confirme qu’au final cela peut coûter bien moins cher. Je prends l’exemple d’une boutique officielle parisienne qui refuse catégoriquement de faire un envoi par un transporteur quelconque, d’autant plus qu’ils demandent le règlement comptant par virement ou par CB avant la transaction. Si le transporteur venait à « égarer » l’objet tant convoité par le plus grand et inouï des hasards (Omega ne vends pas des Ice Watch, tout le monde le sait bien), je n’aurai que mes yeux pour pleurer (la responsabilité du transport est du ressort de l’acheteur et non du vendeur). Donc je m’en tiens rigoureusement à cette règle, même si cela prend un peu plus de temps.
Il ne faut pas tout mélanger: la VD est un circuit sur et une méthode d’envoi utilisée par des professionnels, horlogers et bijoutiers, qui garantit jusqu’à 5000 euros. J’imagine qu’elle n’est pas parfaite mais je n’ai encore jamais entendu parlé du moindre problème de colis volé, disparu ou détruit.
Et concernant la responsabilité, c’est totalement faux: la responsabilité incombe à l’envoyeur donc au vendeur.
- omegaforever a écrit:
- Par la suite, le tracking est bien donné à l’acheteur (il est le client direct de la prestation de transport) : ce tracking précise toujours très clairement la date et l’heure de la prise en charge, moment précis où prend fin la responsabilité du vendeur.
Justement, parfois les choses ne sont pas aussi claires.
Par exemple, lors de la livraison de montres neuves, j’ai souvent lu dans les CGV que le transfert de propriété se faisait au moment de la réception (signature).
Donc, si problème lors de la livraison, je ne suis pas propriétaire de la montre mais quand même responsable ?
C’est loin d’etre logique …__________________________________
Ω- omegaforever a écrit:
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- pablito a écrit:
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- omegaforever a écrit:
- Je me déplace bien-entendu pour mes affaires personnelles (et pas encore pour celles des autres), et je confirme qu’au final cela peut coûter bien moins cher. Je prends l’exemple d’une boutique officielle parisienne qui refuse catégoriquement de faire un envoi par un transporteur quelconque, d’autant plus qu’ils demandent le règlement comptant par virement ou par CB avant la transaction. Si le transporteur venait à « égarer » l’objet tant convoité par le plus grand et inouï des hasards (Omega ne vends pas des Ice Watch, tout le monde le sait bien), je n’aurai que mes yeux pour pleurer (la responsabilité du transport est du ressort de l’acheteur et non du vendeur). Donc je m’en tiens rigoureusement à cette règle, même si cela prend un peu plus de temps.
Il ne faut pas tout mélanger: la VD est un circuit sur et une méthode d’envoi utilisée par des professionnels, horlogers et bijoutiers, qui garantit jusqu’à 5000 euros. J’imagine qu’elle n’est pas parfaite mais je n’ai encore jamais entendu parlé du moindre problème de colis volé, disparu ou détruit.
Et concernant la responsabilité, c’est totalement faux: la responsabilité incombe à l’envoyeur donc au vendeur.
Bonjour,
Désolé, ce qui est écrit est inexact. L’acheteur souscrit le transport, avec ou non une assurance spécifique (en valeur déclarée par exemple). Le responsabilité du vendeur prend fin au point de chargement, càd à la prise en charge du colis par le transporteur. Si retard ou perte du colis, c’est l’acheteur (et non le vendeur) qui aura à régler le litige avec le transporteur. Si le colis est assuré (VD), c’est toujours l’acheteur (et non le vendeur) qui fera jouer l’assurance souscrite. Enfin, seul le vice caché (erreur de référence, défaut de fonctionnement) incombe à la responsabilité du vendeur. A noter que l’endommagement du produit lié aux conditions de transport reste de la responsabilité du transporteur, donc à gérer par l’acheteur. Ceci est très important et souvent ignoré par les acheteurs. C’est pourquoi de nombreux site par correspondance offrent différentes options de transport (poste, UPS, assurance) : il en va bien de la responsabilité de l’acheteur de prendre ou non les risques. Par la suite, le tracking est bien donné à l’acheteur (il est le client direct de la prestation de transport) : ce tracking précise toujours très clairement la date et l’heure de la prise en charge, moment précis où prend fin la responsabilité du vendeur.
Désolé d’avoir été long, mais vous comprendrez alors mieux qu’il est préférable de se déplacer lorsque les sommes en jeu sont importantes ou que l’on tient à l’objet.
C’est toi qui te trompe si je peux me permettre. Si le colis est perdu ou volé, c’est le donneur d’ordres du transporteur qui fera jouer l’assurance et qui sera remboursé. Et le donneur d’ordres, c’est généralement l’expéditeur. C’est lui le client du transporteur dans le cas général, pas le destinataire. Et c’est le client du transporteur (celui qui paye directement le service de transport, que ce soit la Poste, Fedex, UPS, etc) qui sera remboursé par l’assurance le cas échéant.
Et çà n’a strictement rien à voir avec le fait que le numéro de tracking soit, par commodité, envoyé par mail au destinataire.
Un exemple concret: tu achètes une Stowa par correspondance. Tu donnes ton adresse mail à Stowa qui la communique à Fedex. Le jour de l’envoi, Fedex t’informe par ce biais que ton colis est parti. Mais çà ne signifie absolument pas que tu sois le client de Fedex. C’est Stowa son client, c’est Stowa son donneur d’ordres et si problème il y a c’est Stowa qui sera remboursé par l’assurance éventuelle, selon les limites contractuelles. Et que Stowa facture des frais de transport n’a rien à voir dans l’affaire. Le destinataire n’a aucun contrat avec le transporteur.
Faut pas tout mélanger. Tu emploies les mots »acheteur » et »vendeur ». Mais de quoi? De l’objet transporté ou du service de transport? Ce sont deux choses bien différentes et en général, le vendeur du premier et l’acheteur du second. C’est ce que signifie l’art. 1603 du code civil qui dispose que »le vendeur (du bien) a obligation de le délivrer ».
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