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- Gagliapun a écrit:
- +1, il faudrait songer à te calmer si tu veux obtenir des réponses, Sylvain a juste essayé de t’aider. Et je rejoins ce qui a été dit juste au-dessus, dans la mesure où c’est le mouvement qui est certifié Cosc en sortie d’usine et pas la montre emboîtée par Serica, ton certificat ne servirait à rien, il reprendrait des mesures potentiellement fausses.
Si après tu veux souligner que ce système est une escroquerie, c’est un autre débat et c’est pas spécifique à Serica. Mais en l’état actuel des choses, le Cosc a une grande part de marketing, les mouvements sont certes mieux réglés avant assemblage mais ça ne garantit absolument rien.
J’ai pas vraiment le sentiment de quelqu’un qui cherche à aider quand je relis ses posts.
Je vois plutôt à chaque fois des réponses qui minimisent l’impact de la mise en avant faite par la marque et de la transparence de celle-ci.C’est peut-être moi qui suis trop exigeant et trop pragmatique sur la réalité commerciale des choses.
Je ne dirais pas que le COSC est une escroquerie marketing. C’est pas une petite certification basique. Les tests réalisés se font sur plusieurs jours, plusieurs conditions particulières, des écarts de température etc… c’est pas rien non plus.
Si la marque restait discrète sur la certification, je serais peut-être moins regardant mais là c’est l’argument toujours mis en avant en premier, partout (site, réseaux sociaux, YouTube etc…) et quand je vois que je reçois une montre à +12s /24h je peux qu’être septique, c’est compréhensible je pense ?
Tout à fait compréhensible. Dans ce cas, tu fais jouer le SAV, certificat détaillé ou pas. L’exigence est là, pas dans l’obtention d’un papier qui ne sert à rien.
- MickaMoss a écrit:
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J’ai pas vraiment le sentiment de quelqu’un qui cherche à aider quand je relis ses posts.
Je vois plutôt à chaque fois des réponses qui minimisent l’impact de la mise en avant faite par la marque et de la transparence de celle-ci.C’est peut-être moi qui suis trop exigeant et trop pragmatique sur la réalité commerciale des choses.
Je ne dirais pas que le COSC est une escroquerie marketing. C’est pas une petite certification basique. Les tests réalisés se font sur plusieurs jours, plusieurs conditions particulières, des écarts de température etc… c’est pas rien non plus.
Si la marque restait discrète sur la certification, je serais peut-être moins regardant mais là c’est l’argument toujours mis en avant en premier, partout (site, réseaux sociaux, YouTube etc…) et quand je vois que je reçois une montre à +12s /24h je peux qu’être septique, c’est compréhensible je pense ?
Oui c’est compréhensible. Mais encore une fois, le Cosc a beau être exigeant, ça reste une certification d’un mouvement à un instant T. Ensuite tu as le transport vers la marque, l’assemblage, le transport vers le client, autant d’éléments qui font que ton mouvement peut prendre un petit choc et se retrouver à +12. Et en cela je considère que c’est du marketing puisque l’horloger qui assemble ta Serica n’opère aucun réglage à mon sens.
@Heldé124 , @yvos et @Gagliapun : merci
Bon week-end à tous !- MickaMoss a écrit:
- Lorsque j’ai eu le SAV j’ai tout de suite demandé s’il était possible d’avoir le rapport officiel réalisé par le COSC avec les valeurs relevées et surtout le numéro de série de mon mouvement apparent car le carton qu’on reçoit est générique, sans aucune valeur, sans aucune mention du mouvement testé et surtout de son numéro de série.
Le rapport distinct par mouvement est une option payante, perso je ne l’ai pas pris non plus. D’abord parce que ça a un cout certain sur un volume, ensuite parce que ce n’est pas pratique pour l’assemblage, il faut être sûr qu’il reste avec le bon mouvement du début à l’expédition finale. C’est contraignant.
D’ailleurs, est-ce que Tudor le fourni, par exemple ?
Pour ta montre hors des tolérances, je suppose que ça peut arriver, un transport peu précautionneux par exemple. Je me souviens qu’un client ici – @Fantomas sauf erreur – avait vu, de ses yeux, sa Morse expédiée dans son jardin par dessus la clôture… Le livreur n’avait même pas pris la peine de sonner avant de catapulter la montre. Incroyable.
Bref, tant que la marque réagit bien, je ne vois pas le problème.
Voilà qui éclaircit un peu les choses…
Merci Leopal
Logique que Serica, micro marque de montres avec petits volume ne prennent pas cette option payante et facultative.
Peut être que que ça aurait était plus « sérieux » de le faire, mais à quel prix pour le consommateur?
Ils ont trouvé un juste milieux j’ai l’impression.En allant sur le site du COSC:
La précision d’un chronomètre certifié par le COSC doit se situer entre -4 et +6 secondes par jour. Cette tolérance, bien que pouvant sembler élevée, est en réalité le résultat d’une exigence extraordinaire. Même si une montre avance de 6 secondes par jour, cela démontre une remarquable régularité. Sur une année, l’erreur équivaut à environ 7 cm sur 1000 m, en utilisant une comparaison métrique. Les montres mécaniques, en particulier, compensent partiellement leurs écarts en fonction de la température et de la position, ce qui est une qualité essentielle de ces montres de haute qualité.
Je ne possède pas de montre méca’, et n’en ai jamais eu, (plus que 2 jours
)Et je découvre ce forum depuis quelques jours seulement…
Du coup, j’apprends pleins de choses, je découvre un univers très riches, ect, ect…Mais je me pose la question si certains d’entre vous, passionnez que vous êtes, ne sont pas un peu fada de la précision pour des montres dites « mécanique » et donc par essence, imprécise?
Faut vraiment pas le prendre mal, mais en lisant le paragraphe en italique, que 6s par jour on est dans le remarquable, pour moi ça signifie que +12 on reste dans l’excellence, ou le très bon tout du moins (?)
PS: je comprends aussi tout à fait la déception de recevoir une montre hors du temps de tolérance bien sûr.
- Tydav44 a écrit:
- Mais je me pose la question si certains d’entre vous, passionnez que vous êtes, ne sont pas un peu fada de la précision pour des montres dites « mécanique » et donc par essence, imprécise?
Faut vraiment pas le prendre mal, mais en lisant le paragraphe en italique, que 6s par jour on est dans le remarquable, pour moi ça signifie que +12 on reste dans l’excellence, ou le très bon tout du moins (?)
Pour moi + 12 c’est Ok pour un non-COSC, mais pas terrible. Ca dépend aussi des gens, du prix qu’on met dans la montre et donc de la qualité du mouvement qu’elle est censée embarquer, à 1000 balles et calibre de base on peut considérer que ça passe, à 3000 sur un Top par exemple, non.
A mon sens un bon COSC doit rester à +3 -2 max.
- Tydav44 a écrit:
- Voilà qui éclaircit un peu les choses…
Merci Leopal
Logique que Serica, micro marque de montres avec petits volume ne prennent pas cette option payante et facultative.
Peut être que que ça aurait était plus « sérieux » de le faire, mais à quel prix pour le consommateur?
Ils ont trouvé un juste milieux j’ai l’impression.En allant sur le site du COSC:
La précision d’un chronomètre certifié par le COSC doit se situer entre -4 et +6 secondes par jour. Cette tolérance, bien que pouvant sembler élevée, est en réalité le résultat d’une exigence extraordinaire. Même si une montre avance de 6 secondes par jour, cela démontre une remarquable régularité. Sur une année, l’erreur équivaut à environ 7 cm sur 1000 m, en utilisant une comparaison métrique. Les montres mécaniques, en particulier, compensent partiellement leurs écarts en fonction de la température et de la position, ce qui est une qualité essentielle de ces montres de haute qualité.
Je ne possède pas de montre méca’, et n’en ai jamais eu, (plus que 2 jours
)Et je découvre ce forum depuis quelques jours seulement…
Du coup, j’apprends pleins de choses, je découvre un univers très riches, ect, ect…Mais je me pose la question si certains d’entre vous, passionnez que vous êtes, ne sont pas un peu fada de la précision pour des montres dites « mécanique » et donc par essence, imprécise?
Faut vraiment pas le prendre mal, mais en lisant le paragraphe en italique, que 6s par jour on est dans le remarquable, pour moi ça signifie que +12 on reste dans l’excellence, ou le très bon tout du moins (?)
PS: je comprends aussi tout à fait la déception de recevoir une montre hors du temps de tolérance bien sûr.
Personnellement, plus le temps passe et moins j’accorde d’importance à cette précision chronométrique pour plusieurs raisons.
Déjà parce que tu vas rapidement constater que cette passion incite fortement à avoir plusieurs montres
Et forcément tu ne peux pas toutes les porter en même temps donc elles s’arrêtent régulièrement dans la boite et donc le fait qu’elles puissent dériver beaucoup sur le long terme est moins gênant. Ensuite parce que cette précision chronométrique n’est que temporaire, une montre mécanique se dérègle avec le temps, pas forcément énormément mais quand même. Et à de rares exceptions près, seule une révision et/ou un réglage en bonne et due forme permet de retrouver la précision souhaitée. Et à ce titre, je préfère mettre 1000€ dans une montre facilement révisable ou réparable (quand je dis facilement je parle techniquement mais aussi du budget) plutôt que 3000 ou 5000€ dans une montre qui aura certes peut-être un meilleur mouvement (antimagnétisme notamment) mais qui me demandera un smic pour être révisée.
Cette passion amène par ailleurs à s’intéresser à d’autres mouvements bien plus précis que les mouvements mécaniques. Le Quartz ou le Spring Drive de Grand Seiko par exemple ou le GPS solaire de Seiko. Et il y en a d’autres.
Au final, je redis ce que j’ai dit plus haut, pour moi le Cosc est essentiellement marketing, les vraies certifications sont celles qui sont faites montre emboîtée (superlative chronometer chez Rolex, Metas chez Omega ou Tudor, la certification Vipère en France). Et c’est d’ailleurs ce que propose Serica sur la 5303 avec le Grand Chronomètre. Et je ne suis pas un fanboy mais je souligne au passage que le M100 de chez Soprod est réputé pour avoir d’excellentes capacités chronométriques, bien plus que le Sellita SW200 ou le La Joux-Perret G101.
- MickaMoss a écrit:
- La marque le communiquait systématiquement à une époque apparemment, aujourd’hui ils me disent que ce n’est pas possible et me donnent une réponse en désaccord avec les CG du COSC (sur les détails inclus dans un vrai certificat)
Relis ce que tu as mis des cg du cosc, le papier avec le détail par montre est facultatif car c’est un supplément payant de la certification cosc.
Ce qui a été choisi et payé par serica, c’est le service normal avec le papier que tu as reçu, cela signifie que le mouvement est dans les normes quand il a été testé.Tu aurais eu le papier avec le détail sur ton mouvement, il n’aurait pas été plus précis puisqu’il était dans les normes.
Ce papier avec le détail est de la foutaise, un détail du test à un instant t qui n’est plus valable dés son impression et encore moins après son emboitage ou sa livraison.Le plus important est que serica corrige cela proprement comme ils l’ont fait
Personnellement, j’attache beaucoup d’importance à la performance chronométrique et sauf exception, je n’achète pas de montres non COSC ou munies d’une certification. Question de principe, une montre est faite pour donner l’heure juste.
Je ne supporte pas une montre qui retarde ( ou qui avance de plus de 5s/jour) et je mesure fréquemment les écarts soit au porter soit au Timegrapher.Ce qui me plait dans les montres mécaniques c’est de comprendre ce qui peut générer des variations quotidiennes mais j’avoue que c’est ce phénomène souvent aléatoire même sur des Superlative et des Metas.
Ce phénomène de dérive donne une vie particulière à l’objet mécanique par opposition à la rigueur de l’électronique de pointe de certains quartz.
Ensuite, je peux comprendre que lorsqu’on porte sa montre pour une durée très limitée cela n’a guère d’importance. Au final, chacun apprécie à sa façon le port d’une montre et c’est pourquoi le choix et les débats entre passionnés sont si vastes.
J’espère que Serica va procéder à un nouveau réglage et le sérieux de la marque sera alors à apprécier en fonction du process.
La belle est revenue aujourd’hui. Je ne peux pas dire que le SAV n’a pas été réactif, comme déjà dit. Surtout en ces périodes de fêtes.
Le réglage de la dérive est désormais bon.
Je vais tester au porté sur 24h en espérant que le transport n’a pas fait bouger les choses.Par contre est-ce que j’ai des raisons de m’inquiéter de l’amplitude ? Tout juste sous les 270 degrés en moyenne, le mouvement étant tout neuf
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