- Ce sujet contient 53 réponses, 29 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 mois et 2 semaines.
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Messages
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Merci power944. Tu as bien saisi mon questionnement. Je te remercie pour ton avis.
Peut-être nous sommes nous croisé sur d’autres forums, j’ai reconnu ici quelques pseudos vus ailleurs sur des forum couteliers
- hencey a écrit:
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c’est là
Sympa, merci !
Oh mon dieu ! Ma vieille Rolex aurait une partie de son mécanisme avec des pièces Chinoise ?
Je vais mal dormir ce soir !
- Zian a écrit:
- Peut-être nous sommes nous croisé sur d’autres forums, j’ai reconnu ici quelques pseudos vus ailleurs sur des forum couteliers
Je suis sur neoczen, mais sous un autre pseudo.
Depuis 2020 j’ai ~300 messages, donc beaucoup moins actif que pour le côté horlogerJe suis d’accord avec @power944 que c’est le cahier des charges qui compte, mais la encore c’est assez complexe pour une montre ou le niveau de finitions, la qualité du mouvement et le design entrent en jeu et ne sont pas tous faciles à évaluer par le consommateur. Du coup le pays d’origine et surtout la marque s’imposent comme garant de la qualité. Moins tu connais le produit, plus tu te reposes sur ces labels. Le made in a son importance dans le base de gamme, après tout le monde s’en fout.
- dedune a écrit:
- Je suis d’accord avec @power944 que c’est le cahier des charges qui compte, mais la encore c’est assez complexe pour une montre ou le niveau de finitions, la qualité du mouvement et le design entrent en jeu et ne sont pas tous faciles à évaluer par le consommateur. Du coup le pays d’origine et surtout la marque s’imposent comme garant de la qualité. Moins tu connais le produit, plus tu te reposes sur ces labels. Le made in a son importance dans le base de gamme, après tout le monde s’en fout.
Ah bin maintenant, il est clair que je n’ai plus qu’un critère : elle me plait, ou pas. Point.
- power944 a écrit:
- Je suis sur neoczen, mais sous un autre pseudo.
Depuis 2020 j’ai ~300 messages, donc beaucoup moins actif que pour le côté horloger
Ok, j’y suis aussi, mais beaucoup plus actif qu’ici. Inscris depuis 2007.
On oublie un peu souvent qu’une bonne proportion des ingénieurs qui sortent du MIT ou de Stanford sont chinois.
Ma fille a créé son cabinet de recrutement à Shanghaï dans le domaine de l’IT, elle a été bluffée par le niveau des candidats.Le raccourci xénophobe et raciste « chinois = merdouille » est à peu près aussi pertinent, i.e. stupide et franchouillard bas de plafond, que le racisme anti-japonais des années 50. L’horlogerie suisse a failli, enfermée dans ses préjugés d’un autre âge, en crever.
Petit rappel historique :
Horloge à quartz
Une horloge à quartz utilise un oscillateur à quartz pour définir le temps. Le quartz a la propriété d’osciller à une fréquence précise lorsqu’il est stimulé électriquement. La première horloge à quartz est conçue en 1927 par Bell Telephone Laboratories. La technologie est par la suite miniaturisée par Seiko qui commercialise en 1969, la première montre-bracelet à quartz : la Seiko Quartz Astron 35SQ.Historique
Horloge à quartz PTE (1941).
En 1880, les deux frères physiciens français Pierre Curie et Jacques Curie découvrent l’effet piézoélectrique du quartz : celui-ci possède la capacité de générer des charges électriques à sa surface lorsqu’il subit des forces mécaniques et inversement. Cette capacité en fait un matériel intéressant pour la constitution d’horloges.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Horloge_%C3%A0_quartz
Aucun racisme envers les produits japonais des années 70 (et non 50/60)
Ils ont laminé le marché international. Tout le monde en voulait : Des montres à quartz, des wakmans Sony, etc…
Vous racontez vraiment n’importe quoi…
Nauséabond face au révisionisme, ça ne me pose aucun problème…Je rappelle que le sujet était mon étonnement, voir mon agacement devant des produits se targuant d’être fabriqués en Suisse ou au japon ce qu’ils n’étaient pas. Cela semblait bien connu de la communauté horlogère, pas de moi. Je mettais un point d’honneur à n’acheter que des montres « made in » Suisse ou Japan et oui, j’ai le sentiment d’avoir été roulé dans la farine.
Ce post ne m’appartient pas, vous avez tout à fait le droit de digresser, j’ai mes réponses (merci à ceux qui sont restés dans le sujet), donc dernier message pour ma part.
Recentrons le sujet. Pas de débat « pour ou contre les Chinois ».
Le premier sujet est la qualité.
Aujourd’hui, un composant fabriqué en Chine n’est pas nécessairement inférieur à un composant fabriqué en Suisse, au Japon ou en France. Tout dépend du cahier des charges, des contrôles qualité, des tolérances exigées et du budget alloué.
Il ne faut pas oublier une chose : ce sont les marques occidentales qui, depuis des décennies, sont allées faire fabriquer en Chine pour réduire leurs coûts. ZEN le rappelait d’ailleurs. Pendant ce temps, les fournisseurs chinois ont investi massivement dans leurs outils de production, leurs équipements et leurs compétences.
J’ai visité des usines en Chine particulièrement modernes, dotées de moyens industriels impressionnants et de personnels hautement qualifiés. Sur tout ce qui est industrialisable — boîtiers, cadrans, aiguilles, bracelets ou composants usinés — la Chine est aujourd’hui capable de produire du très bon comme du très passable. Exactement comme ailleurs. Tout dépend de ce que le client est prêt à payer.
N’ayons pas peur de dire qu’un boîtier en 904L fabriqué en Chine selon un cahier des charges exigeant n’a pas à rougir face à un boîtier en 904L fabriqué en Suisse.
Cela ne signifie pas que tout est équivalent partout. Certaines spécialisations du très haut de gamme restent particulièrement maîtrisées en Suisse, au Japon ou en France. Mais sur une grande partie des composants horlogers, le débat n’est plus réellement géographique : il est industriel.
Le second sujet est la sincérité.
Un consommateur peut parfaitement accepter qu’un boîtier vienne de Chine, qu’un mouvement vienne de Suisse et qu’un assemblage soit réalisé dans un troisième pays. Ce qui dérange souvent, c’est surtout de ne pas le savoir.
L’horlogerie communique énormément sur son histoire, son héritage, ses ambassadeurs ou ses exploits passés mais beaucoup moins sur sa chaîne d’approvisionnement réelle.
Dans une industrie mondialisée, il est devenu normal qu’une montre rassemble des composants provenant de plusieurs pays. La vraie question n’est donc pas forcément : « où est fabriquée la montre ? » mais plutôt :
Qui conçoit quoi ?
Qui fabrique quoi ?
Qui assemble quoi ?
Qui contrôle quoi ?Exemple concret : pour Electra, la réponse est simple :
Je conçois les montres.
Les mouvements mécaniques proviennent de Suisse.
Les boîtiers et les cadrans sont fabriqués en Chine.
L’assemblage, le réglage et le contrôle qualité sont réalisés à Morteau par notre manufacture partenaire.Chacun est ensuite libre de décider si cette répartition lui paraît cohérente ou non au regard du prix demandé.
À titre personnel, je n’utilise ni le label Swiss Made ni le Made in France. Non pas parce que je considère ces labels comme totalement inutiles, mais parce qu’à mes yeux ces labels n’ont plus de grande crédibilité. Maintenant, si une marque facture plusieurs milliers d’euros une montre dont l’essentiel des composants est fabriqué en Asie tout en mettant principalement en avant le Swiss Made, libre à elle. Libre également au client de considérer que cela correspond — ou non — à sa propre définition de la valeur ajoutée.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_wUn « Made In » quelconque aujourd’hui n’a plus grand sens. La roue de la mondialisation tourne, les savoir-faire avec.
La photo était la chasse gardée des allemands. Les japonais s’y sont mis à la fin des années 60. En 20 ans, ils ont tout raflé.
Taïwan, Malaisie, Thaïlande, Vietnam… Autant de pays où Canon et Nikon fabriquent aujourd’hui leurs appareils.
La Hi-Fi, idem, domaine réservé des Américains et des allemands jusqu’au début des années 70.
Les japonais ont attaqué le marché, les amateurs se sont pincés le nez. Aujourd’hui, à quelques rares exceptions, plus aucun fabricant en Europe ou aux US.
Concernant la Chine, jusque récemment, Apple y faisait fabriquer ses smartphones.
Donc, le savoir-faire est bien là.
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