- Ce sujet contient 74 réponses, 27 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 1 mois.
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- georges zaslavsky a écrit:
- eta et sellita sont des calibres de très grande diffusion mais sans rien d’exceptionnel, certains vont argumenter qu’ils sont précis et robustes alors qu’ils ne sont que de qualité très très moyenne. Les marques qui deviennent manuf savent que le concept de qualité est vital et est l’élément différentiateur de la tenue d’une bonne montre à travers le temps mais aussi un gage de confiance pour l’acheteur.
Allez c’est reparti, Mr Anti-ETA c’est de la merde est de nouveaux devant les fourneaux! c’est gonflant de te voir répéter toujours les mêmes choses Zaslavsky
Ils t’on refusé un job chez eux ou quoi? Que ça te plaise ou non ETA fabrique d’excellents calibres, robustes , fiables, précis, et tout ça ça tient dans le temps, alors pour ma part je préfère 
- FranZois a écrit:
- Veuillez excuser mon approche simpliste et longue:
Je voudrais affiner les choses fort intéressantes que je viens de lire au dessus : les productions sont réparties dans le monde entier : c’est certain , chacun fait ce qu’il sait le mieux faire au meilleur prix : ok aussi .
Mais un problème qui me semble majeur risque de perturber ce « beau » système : les transports , quand je pense que les objets a 2 sous que j’utilise au quotidien ont traversé le globe pour arriver jusqu’a moi cela m’inquiète , surtout a une époque ou on parle d’épuisement de l’énergie fossile .
Ce qu’on peut faire transporter à un bateau est incroyable et rapporté a, par exemple, une montre ou un mouvement, le coût énergétique du transport est anecdotique. Par contre si tu fais venir de Chine du minerai pour le transformer ici, proportionnellement le coût du transport sera bien plus grand. Mais… il y a un ‘mais’, combien faut il d’énergie en Chine pour faire le même objet qu’ici? Bien plus! Je n’ai plus le pourcentage exact en tête (30%? 50%?) mais les infrastructures de production d’énergie et les outils qui utilisent l’énergie seraient (si ma mémoire est bonne) bien moins efficace là bas que chez nous. (il y a beaucoup de groupe électrogènes peu efficaces)
Quand on veut faire le bilan énergétique total d’un objet, comprenant la fabrication (avec la transformation des matières avant la fab, le transport), la durée de vie de l’objet, l’énergie qu’il utilise pendant cette vie et l’énergie pour le prendre en compte en tant que déchet (combustion, enfouissement, recyclage…) on s’aperçoit que c’est tellement complexe que ca devient très difficile de faire des comparatifs fiables. Par exemple au moment ou sortaient aux US les premières voitures hybrides, les constructeurs US qui étaient alors à la traine, expliquaient que la voiture la moins polluante si on considère son cycle de vie intégral était… la Jeep Wrangler! Certes elle boit le pétrole comme peu d’autres, mais elle coute bien moins d’énergie dans toutes les autres phases de son cycle qu’une hybride. Evidemment cette affirmation est très difficile à démontrer mais je ne serai pas étonné qu’elle soit vraie.
Quand à la délocalisation, AMHA une des raisons principales tient au fait que nos couts salariaux supportent l’essentiel des nos couts sociaux (santé, retraite, chomage). Quand l’employeur paye 100, le salarié touche 50 et à son tour il paye des impots.
Alors qu’au niveau de la rémunération du capital, si une entreprise fait 100 de bénéfice, elle paye 30% d’impot (reste 70), elle distribue ces 70 à son actionnaire (un seul actionnaire pour simplifier), l’actionnaire prend le prélèvement libératoire (30%), il reste aussi environ 50 (49). Mais il n’y a plus d’autre impot à payer après.
On rajoute la dessus la législation du travail qui a pour premier effet de surprotéger ceux qui ont déjà un boulot au détriment de ceux qui n’en n’ont pas (dans un registre différent le problème est similaire pour louer un logement: le locataire déjà installé est avantagé par rapport à celui qui rame pour louer), et la messe est dite: employer en France est beaucoup plus couteux et risqué que d’aller voir ailleurs, uniquement de notre propre fait…
- fairface a écrit:
- [Allez c’est reparti, Mr Anti-ETA c’est de la merde est de nouveaux devant les fourneaux! c’est gonflant de te voir répéter toujours les mêmes choses Zaslavsky Ils t’on refusé un job chez eux ou quoi? Que ça te plaise ou non ETA fabrique d’excellents calibres, robustes , fiables, précis, et tout ça ça tient dans le temps, alors pour ma part je préfère
Mon anti ETAisme est mondialement connu, t’as qu’avoir sur watchuseek et sur puristspro également et je ne me fais pas blamer pour mon opinion. Peut être tu devrais te poser la question si ce n’est pas abusé de trouver un mouvement commun fait à des centaines de milliers d’exemplaires qui ne présente aucune caractéristique technique comparable à des mouvements de manuf genre rolex, jlc, iwc ou zenith et qui est emboité dans une grande marque puis revendu 3000€ voir plus.
Le milieu de gamme reste le milieu de gamme, le haut de gamme reste le haut de gamme. Ne comparons pas ce qui n’est pas comparable. Tu es obligé de faire réviser un 2824 ou un 2892 chaque 5 ans sous peine de gripage du mécanisme de remontage et perte de la précision, c’est pas le cas avec un 3135 ou un 889 ou un elite calibre 6- georges zaslavsky a écrit:
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- fairface a écrit:
- [Allez c’est reparti, Mr Anti-ETA c’est de la merde est de nouveaux devant les fourneaux! c’est gonflant de te voir répéter toujours les mêmes choses Zaslavsky Ils t’on refusé un job chez eux ou quoi? Que ça te plaise ou non ETA fabrique d’excellents calibres, robustes , fiables, précis, et tout ça ça tient dans le temps, alors pour ma part je préfère
Mon anti ETAisme est mondialement connu, t’as qu’avoir sur watchuseek et sur puristspro également et je ne me fais pas blamer pour mon opinion. Peut être tu devrais te poser la question si ce n’est pas abusé de trouver un mouvement commun fait à des centaines de milliers d’exemplaires qui ne présente aucune caractéristique technique comparable à des mouvements de manuf genre rolex, jlc, iwc ou zenith et qui est emboité dans une grande marque puis revendu 3000€ voir plus.
Le milieu de gamme reste le milieu de gamme, le haut de gamme reste le haut de gamme. Ne comparons pas ce qui n’est pas comparable. Tu es obligé de faire réviser un 2824 ou un 2892 chaque 5 ans sous peine de gripage du mécanisme de remontage et perte de la précision, c’est pas le cas avec un 3135 ou un 889 ou un elite calibre 6
OK Georges: Que les heureux possesseurs d’un calibre ETA qui ont souffert d’un grippage de leur calibre au bout de 5 ans lèvent le doigt, que ceux qui n’ont pas connu ce fameux grippage lèvent le doigt aussi, on fera un petit comparatif.
- georges zaslavsky a écrit:
- Tu es obligé de faire réviser un 2824 ou un 2892 chaque 5 ans sous peine de gripage du mécanisme de remontage
première nouvelle
- fairface a écrit:
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- georges zaslavsky a écrit:
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- fairface a écrit:
- [Allez c’est reparti, Mr Anti-ETA c’est de la merde est de nouveaux devant les fourneaux! c’est gonflant de te voir répéter toujours les mêmes choses Zaslavsky Ils t’on refusé un job chez eux ou quoi? Que ça te plaise ou non ETA fabrique d’excellents calibres, robustes , fiables, précis, et tout ça ça tient dans le temps, alors pour ma part je préfère
Mon anti ETAisme est mondialement connu, t’as qu’avoir sur watchuseek et sur puristspro également et je ne me fais pas blamer pour mon opinion. Peut être tu devrais te poser la question si ce n’est pas abusé de trouver un mouvement commun fait à des centaines de milliers d’exemplaires qui ne présente aucune caractéristique technique comparable à des mouvements de manuf genre rolex, jlc, iwc ou zenith et qui est emboité dans une grande marque puis revendu 3000€ voir plus.
Le milieu de gamme reste le milieu de gamme, le haut de gamme reste le haut de gamme. Ne comparons pas ce qui n’est pas comparable. Tu es obligé de faire réviser un 2824 ou un 2892 chaque 5 ans sous peine de gripage du mécanisme de remontage et perte de la précision, c’est pas le cas avec un 3135 ou un 889 ou un elite calibre 6
OK Georges: Que les heureux possesseurs d’un calibre ETA qui ont souffert d’un grippage de leur calibre au bout de 5 ans lèvent le doigt, que ceux qui n’ont pas connu ce fameux grippage lèvent le doigt aussi, on fera un petit comparatif.
Pour le coup, le remontage de mes 1570/1575 s’est grippé au bout de quelques années (sur 2 de mes Rolex) ; R.A.S. de ce côté sur mes 28xx qui ne sont pas passés par l’atelier depuis plus de 10 ans…
Les ETA – même s’ils présentent un intérêt horloger bien moindre – sont de vrais tracteurs , n’en déplaise à certains , et c’est d’ailleurs pour cette raison qu’ils sont utilisés depuis xx années par la plupart des marques de moyenne gamme.HS : dans un autre genre, ta signature me fait penser au monde de la moto : les afficionados d’Harley ne jurent que par les bi US, mais en terme de fiabilité, les Japs sont à des années lumière, et à moindre frais. Bon après, le problème est le même qu’avec les montres, on a d’un côté la fiabilité et les coûts réduits, et de l’autre le charme, la personnalité et surtout la légende.
Ce n’est pas parce que beaucoup râlent de payer le même mouvement à des prix fort différents en fonction des marques, que ces mouvements sont par ailleurs mauvais… Et trouver normal de payer un calibre dans une montre à 300€ et ensuite lui reprocher de ne pas être du niveau d’un calibre d’une montre à 5.000€ voire 15.000€, cela ne me semble pas très logique. Ou alors, on laisse tomber le 1er sujet de fâcherie sur l’écart des prix entre marques pour un même mouvement. De mon très humble avis, bien évidemment…
Nicolas
- Tokage a écrit:
- Ce n’est pas parce que beaucoup râlent de payer le même mouvement à des prix fort différents en fonction des marques, que ces mouvements sont par ailleurs mauvais… Et trouver normal de payer un calibre dans une montre à 300€ et ensuite lui reprocher de ne pas être du niveau d’un calibre d’une montre à 5.000€ voire 15.000€, cela ne me semble pas très logique. Ou alors, on laisse tomber le 1er sujet de fâcherie sur l’écart des prix entre marques pour un même mouvement. De mon très humble avis, bien évidemment…
Nicolas
- georges zaslavsky a écrit:
- Mon anti ETAisme est mondialement connu, t’as qu’avoir sur watchuseek et sur puristspro également et je ne me fais pas blamer pour mon opinion. Peut être tu devrais te poser la question si ce n’est pas abusé de trouver un mouvement commun fait à des centaines de milliers d’exemplaires qui ne présente aucune caractéristique technique comparable à des mouvements de manuf genre rolex, jlc, iwc ou zenith et qui est emboité dans une grande marque puis revendu 3000€ voir plus. Le milieu de gamme reste le milieu de gamme, le haut de gamme reste le haut de gamme. Ne comparons pas ce qui n’est pas comparable. Tu es obligé de faire réviser un 2824 ou un 2892 chaque 5 ans sous peine de gripage du mécanisme de remontage et perte de la précision, c’est pas le cas avec un 3135 ou un 889 ou un elite calibre 6
Je ne vois pas le rapport entre le prix de vente de la montre et la fiabilité du mouvement??? Et d’ailleurs, il y a 2 façons d’être fiable:
- faire simple et éprouvé (solution ETA)
- trouver une solution élaborée et donc souvent compliquée (solution manuf en général)
Une twingo est fiable, une Mercedes est fiable (pas de polémique), ce sont 2 façons différentes de faire fiable avec des solutions opposées.
Ensuite, on peut discuter bas / milieu / haut de gamme, mais c’est une autre question sans rapport avec la 1ère (certains trouveront qu’une twingo intérieur cuir, 2 litres turbo, … – si ça existe – est du haut de gamme, d’autre trouveront qu’une Mercedes, c’est du bas de gamme).Et pour en revenir sur la fiabilité ETA, je possède quelques montres plutôt âgées en ETA (plutôt 40 ans que 5…) qui n’ont jamais vu un atelier de révision et qui fonctionnent extrêmement bien. Si jamais un jour, elles doivent être révisées, je suis sûr que le tarif sera plus doux que sur l’une des marques citées ci dessus…
Pour finir, la question du tarif des marques qui emboîtent de l’ETA, c’est encore un autre sujet (décidément, tout était mélangé dans cette réponse). C’est une question de positionnement de la marque, de marketing, de tout ce qu’on veut, mais pas de fiabilité.
- fairface a écrit:
- Et bien voilà qui met du baume aux coeurs des ETA, Georges t’es toujours là?
Les opinions et les expériences sont tojours là mais rassure toi je suis toujours fidèle au poste
- fairface a écrit:
- Bonne continuation alors!
je t’invite a voir la réponse d’Arno concernant ETA dans ce thread https://famontres.com/forums/topic/eta-2895/#1712703
Je rejoinds georges zaslavsky sur le fait qu’ acheter un mouvement ETA dans une montre a 3000 €
j’ai vraiment l’impression d’être pris pour un pigeon.J’ai récemment fais l’acquisition d’une hamilton equipée du mouvement ETA 7750 et commençais a m’intérresser a une Tag Heuer Carrera Calibre 16, seulement après avoir appris que le mouvement étais le même MAIS que le prix étais le double cela m’a plus que refroidi
Chacun vois midi a sa porte, mais pour moi la différence c’est uniquement du marketing !
Je vais donc économiser et viser une Zénith El primeiro !
Pour ce qui est de la fiabilité, je n’ai pas encore assez de recul mais tout les échos que j’ai eu sont unanime, ces mouvements sont fiables. A vérifier sur la durée…
Maintenant pour revenir au sujet de départ lancé par NNI 25, le fait qu’ETA ou autres soit fabriqué en Chine ou ailleurs ne me pose pas de problème en soi, si la qualité de réalisation est le pricipal critère ….
- lolot a écrit:
- Chacun vois midi a sa porte, mais pour moi la différence c’est uniquement du marketing !
Il n’y a pas que cela, personnellement, entre ces deux marques, je vois quand même, dans l’ensemble, un écart de finition et de qualité perçue en faveur de Tag Heuer. Si les différences de prix sont parfois exorbitantes et difficilement compréhensibles, il faut cependant arrêter de prendre le mouvement comme unique vecteur du prix d’une montre.
Nicolas
- georges zaslavsky a écrit:
- Tu es obligé de faire réviser un 2824 ou un 2892 chaque 5 ans sous peine de gripage du mécanisme de remontage
- georges zaslavsky a écrit:
-
- fairface a écrit:
- Bonne continuation alors!
je t’invite a voir la réponse d’Arno concernant ETA dans ce thread https://famontres.com/forums/topic/eta-2895/#1712703
Je vois pas où Arno raconte ce genre de connerie
Il dit qu’ils sont fiables et en phase avec leur prix. Point.
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