- Ce sujet contient 74 réponses, 27 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 1 mois.
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Même si c’est du commerce, délocaliser en Chine pour réduire les couts de production en profitant des petits chinois sous-payés, mais vendre au même prix pour se faire plus de marge et supprimer des emplois dans ton propre pays qui t’a probablement assisté dans la création de ton entreprise … y’a quelque chose qui me dérange profondément dans ce concept
Que la valeur ajoutée soit représentée par la R&D et le design c’est une chose, mais tous les pays ont besoin d’emplois pour les gens qui ne sont pas bac +42.
Je suis d’accord avec toi en partie… sauf que au final personne ne veut payer le surcoût inhérent à une production dans un pays « occidental » (sous-entendu les pays consommateurs).
Je sais pas … c’est difficile à dire, je me dit que de manière générale pas mal de monde serait prêt à débourser un peu plus pour soutenir l’économie locale et créer de l’emploi dans son pays. Mais je suis peut-être naïf pour le coup…
Maintenant j’ai tendance à me dire que ce qui pousse à la délocalisation, ce n’est pas le désir de proposer des produits moins chères, ni celui de créer des emplois en Chine mais uniquement celui de se faire des marges de plus en plus importantes. Si les compagnies étaient prêtes à réduire leurs marges (dans un monde utopique donc
) seraient-elle capables de créer de l’emploi dans un pays « occidental » sans engendrer de surcoût tout en continuant à faire des bénefs ? Je pense sincèrement que oui. Si une entreprise bien gérée et qui vends bien ne peut pas fonctionner sans délocaliser alors là le problème est ailleurs et extrêmement grâve. On ne peut plus blâmer les entreprises, mais le gouvernement qui impose trop de charges …
Quel est le business model de Orient et Seiko ? Il me semble que c’est du 100% made in Japan et pourtant ils proposent des montres au rapport QP défiant toute concurrence ! Si on compare une ice watch à la Orient Mako ou une Seiko 5 par exemple … personne ne réussira a me faire croire que Ice Watch n’arriverai plus à faire de bénefs en produisant sur place (en Belgique il me semble) et en continuant à vendre au même prix !
Je suis pas économiste ni entrepreneur, j’ai surement une vision simpliste des choses, mais bon … que je me fasse descendre ou pas je compte bien apprendre des choses
Je vais te répondre que de nos jours, avec les progrès des communications, etc… le monde est devenu rikiki. Et je pense (oui, je sais, je pense trop) que l’on s’en va vers une sectorisation des pays/zones géographiques.
Imagine une maison. Chaque pièce est destinée à une fonction précise. Le salon pour se réunir en famille, la chambre pour dormir, la cuisine pour manger…
Le monde moderne est en train d’aller vers ce modèle d’organisation. Sauf que les pièces sont les pays/zones géographiques. Tel pays va devenir spécialisé en production de fer parce que il à des mines facilement exploitables (je simplifie hein) du coup les autres pays qui pouvaient aussi produire du fer vont arrêter car ça leur coûterait trop cher. Et ainsi ils vont se spécialiser sur d’autres choses selon leurs facilités locales.
Prenons l’Europe comme modèle réduit et pensons à une Europe « utopique » (pour le moment) où les pâtes seraient toutes produites en Italie, le chocolat en Suisse, la bouffe mexicaine en Espagne, les baguettes de pain en France…. On pourrait très bien objecter « les français savent produire des pâtes tout aussi bien ! » oui mais voila, en Italie la géographie (c’est un exemple hein) fait que il est moins onéreux de produire des pâtes et que au final même en ajoutant des coûts de transport on peut les distribuer partout en Europe sans surcoût prohibitif.
Je crois que le monde s’en va de plus en plus vers ce genre de modèle. Où chaque pays va se spécialiser dans des domaines bien précis. Ok les Suisses sont indétronables quand il s’agit de montres… mais encore leur faut-il du fer etc… et là alors on va aller chercher la partie du monde où il est peu cher d’en extraire. Et si en même temps on peut bénéficier d’une main-d’oeuvre peu onéreuse et qui ne sait pas ce que signifie les mots « droits de l’homme » et « droit de grève » alors où est le problème ? (du point de vue du commanditaire et de l’employeur bien entendu, pas du mien). Là c’est sur que je simplifie énormément en prenant des raccourcis assez grossier. Mais la base de ma réflexion est vraiment que tout le monde cherche à faire des profits quand on parle de commerce.
- toctocbadaboum a écrit:
- […]Imagine une maison. Chaque pièce est destinée à une fonction précise. Le salon pour se réunir en famille, la chambre pour dormir, la cuisine pour manger…[…]
Y’a un peu de ça en effet …
Mais prenons le salon par exemple. Dedans, t’en as un qui veut mater la TV, là OK, un qui veut pioncer … ça passe encore, dans le canap à la limite, un qui veut chier (la classe
) sauf que personne n’accepte qu’il le fasse, même dans le vase du coin et qu’il lui faut apprendre le Mandarin, obtenir un Visa et prouver qu’il a 20000€ sur son compte pour aller aux chiottes et un qui veut manger, sauf qu’il y a rien à manger dans le salon et qu’il lui faudrait une carte verte hyper difficile a obtenir pour aller à la cuisine, apprendre l’anglais et avoir 2 Masters pour avoir une chance d’être accepté Bon … c’est un peu du portenawak là, mais dans l’idée … le monde s’oriente un peu comme tu dis, sauf que les gens qui vivent dans ce monde eux, ils peuvent pas forcément suivre et ils ont pas leur mot à dire ça m’attriste pas mal
Tout n’est pas perdu, des marques Françaises comme « Le Coq sportif » et « Rossignol » relocalisent en France, des Allemands aussi relocalisent chez eux etc… ils se rendent compte quand même que suivant le contexte la délocalisation massive et systématique ne représente pas forcément la manne attendue, les choses vont peut-être s’équilibrer
Bonjour, mon sujet est verrouillé, je sais pas pourquoi.
voila un sujet qui disait ce que disait mon pote: eta, valjou ou selita, c’est des mouvements faits a la chaine et acheter un mouvement pareil dans une iwc ou une paneraie logo a 3000 euros c’est du vol.Si mon sujet a été bloqué a cause de mon ortho, je suis désolé mais il etait tard et puis c’est vrai que je suis pas tres bon en ortho. dommage qu’on se soit moqué de moi.
Je vais je pense prendre une paneraie logo et puis jessaierai de trouver un cadran d’une paneraie pas logo pour faire croire que c’est une avec un mouvement maison.
Merci et bonne passion hein
eta et sellita sont des calibres de très grande diffusion mais sans rien d’exceptionnel, certains vont argumenter qu’ils sont précis et robustes alors qu’ils ne sont que de qualité très très moyenne. Les marques qui deviennent manuf savent que le concept de qualité est vital et est l’élément différentiateur de la tenue d’une bonne montre à travers le temps mais aussi un gage de confiance pour l’acheteur.
- giustizere a écrit:
- Bonjour, mon sujet est verrouillé, je sais pas pourquoi.
voila un sujet qui disait ce que disait mon pote: eta, valjou ou selita, c’est des mouvements faits a la chaine et acheter un mouvement pareil dans une iwc ou une paneraie logo a 3000 euros c’est du vol.Si mon sujet a été bloqué a cause de mon ortho, je suis désolé mais il etait tard et puis c’est vrai que je suis pas tres bon en ortho. dommage qu’on se soit moqué de moi.
Je vais je pense prendre une paneraie logo et puis jessaierai de trouver un cadran d’une paneraie pas logo pour faire croire que c’est une avec un mouvement maison.
Merci et bonne passion hein
Apparemment ton pote n’y connaît pas grand chose, mais si tu entames les contacts avec un premier post avec une telle densité trollesque, c’est normal qu’il soit vérouillé. Et ton orthographe reste lisible, rassure toi. Pour ton idée de remplacer les cadrans, sache que les cadrans sur les mouvements maison ne sont pas compatibles avec ceux des mouvements pas maison.
Et les ETA sont très bons, surtout chez Panerai qui les retravaille un peu.Georges : tout à fait d’accord, et c’est d’ailleurs un peu triste qu’on force l’acheteur à acheter un mouvement de manufacture pour des raisons marketing alors qu’il adorerait des fois avoir un bon vieil ETA. Qualité moyenne ou fonctionnalité approximative, il faut choisir.
- Yakeru a écrit:
- Même si c’est du commerce, délocaliser en Chine pour réduire les couts de production en profitant des petits chinois sous-payés, mais vendre au même prix pour se faire plus de marge et supprimer des emplois dans ton propre pays qui t’a probablement assisté dans la création de ton entreprise … y’a quelque chose qui me dérange profondément dans ce concept
En effet.
Et après avoir supprimé tellement d’emplois dans son propre pays, l’enterprise se rendra compte avec un énorme étonnement que dans son propre pays il n’y a plus personne qui a assez de sous pour acheter ses produits.Veuillez excuser mon approche simpliste et longue:
Je voudrais affiner les choses fort intéressantes que je viens de lire au dessus : les productions sont réparties dans le monde entier : c’est certain , chacun fait ce qu’il sait le mieux faire au meilleur prix : ok aussi .
Mais un problème qui me semble majeur risque de perturber ce « beau » système : les transports , quand je pense que les objets a 2 sous que j’utilise au quotidien ont traversé le globe pour arriver jusqu’a moi cela m’inquiète , surtout a une époque ou on parle d’épuisement de l’énergie fossile .
Sur un autre plan :
Nous avons perdu notre outil de production et le savoir qui va avec, sous mes yeux le dernier haut-fourneau de Hayange ferme parce que la production indienne ou brésilienne est meilleur marché nous explique Monsieur Mittal , n’y a t’il vraiment aucun moyen d’éviter cela ? Quand je lis que l’acier importé d’Inde coûte moins cher que celui fabriqué ici je bondis parce qu’on oublie de me dire que le pétrole brulé dans le transport est encore accessible et que les ouvriers qui ont produit le métal là bas sont mal payés et n’ont aucune protection sociale, heureusement qu’ils ne connaissent pas l’horlogerie ( de luxe) ceux ci ! La vis fabriquée en Chine est la même que celle d’ici mais les mains qui l’ont fabriquée ne sont pas du tout exploitées de la même façon.
On ne peut mettre sur le même plan les 10.000 salariés payés 60 euro /mois sans aucune protection sociale et les mêmes 10.000 salariés français ou européens gagnant au minimum 1000 euro /mois et correctement protégés des aléas de la vie, le combat est perdu d’avance.Le protectionnisme ne serait il pas une solution?
Désolé d’avoir fait long.
François- FranZois a écrit:
- Le protectionnisme ne serait il pas une solution?
Pas le protectionnisme à mon avis (pour moi, cela veut dire que l’on se protège contre tout sans nuance), mais des compensations permettant de mettre en balance certains facteurs (pollution, respect des travailleurs, …). Le but n’est pas non plus que laisser des acteurs locaux se gaver en profitant de protections stupides, mais d’amener à un équilibre sain.
Le problème si le gouvernement commence à instaurer des des mesures de protectionnisme ou autre, c’est qu’après avoir perdu le savoir faire industriel et manufacturé, c’est la R&D et le design qu’on va perdre… les boites déménageront totalement en Chine.
La seule chose que l’on peut faire c’est instaurer des aides à la relocalisation, il me semble qu’il y en a d’ailleurs. Pour faciliter la vie aux compagnies qui se sont rendu compte de leur erreur et qui voudraient re-développer leur activité dans leur pays.
L’autre chose, attendre qu’un jour les ouvriers chinois se révoltent, demandent de meilleurs salaires et une protection sociale pour que ça ne soit plus rentable de les exploiter comme on fait aujourd’hui. Ça arrivera un jour, dans cent ans peut-être mais ça arrivera j’en suis sur !
Pour illustrer l’absurdité écologique citée par FranZois : Ici au Québec, on a les plus grandes réserves d’eau douce du monde, pourtant on importe de l’Evian ! On crame des milliers de tonnes de mazout pour traverser l’Atlantique et amener de l’eau là ou il y en a déjà plus que nécessaire !!! Je sais que c’est facile à dire mais, « c’est le marché », « c’est la mondialisation », « on peut pas empêcher une compagnie de se développer » et « blah blah blah » mais selon moi, ce genre de choses devraient être purement et simplement interdites, illégales. Qu’on vienne pas après m’emmerder en m’obligeant à acheter des ampoules économiques ou me laver le cerveau avec des pubs financées par l’argent public pour couper l’eau quand on se brosse les dents !!! Y’a des limites à la connerie
Oui c’est sur que au Québec on importe de l’Evian mais c’est peut-être parce que l’Evian est bonne et qu’elle se vend bien ? Si les consommateurs que nous sommes n’aimaient pas l’Evian et demandaient une autre eau alors je suis prêt à parier que 1 ou 2 industriels québécois flaireraient la possibilité de pouvoir faire des bénéfices face à cette demande et investiraient dans la production d’eau québécoise.
Si la volonté est un moteur, l’argent en est les bougies d’allumage.
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