- Ce sujet contient 86 réponses, 35 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 10 mois.
-
Messages
-
Justement, je pense que le but de la gamme Presage est d’y palier.
Regarde, rien qu’en modèles homme, t’as 27 références dans les Presage: https://www.seiko.fr/collection-hommePour ce qui est du 8L35, c’est vrai qu’il serait top dans d’autres montres. Mais je pense qu’il a été utilisé dans les MM300 car elle s’inspire de la 6159, elle-même équipée d’un mouvement GS à l’époque (idem pour les tuna). En dehors de la MM et des Tuna, peu de modèles ont eu droit à un mouvement 8L. Y’a eu une Brightz, une réédition d’une montre de poche dans la collection historique, une Credor et une Galante (source).
L’utilisation de ce mouvement au lieu du 6R15 risquerait de trop faire grimper le prix de montres qui se veulent abordables (dans les modèles actuels à moins de 800€).
Mais comme tu dis, le gap entre une 3 aiguilles Presage et une 3 aiguilles GS est trop important et il devraient en effet peut-être regarder du côté du 8L35 pour combler ce trou.
Je pense effectivement que c’est ce vers quoi ils vont tendre avec la gamme Presage avec une « basic line » et une « prestige line » mais pour l’instant force est de constater que sur toutes les références proposées les seules montres vraiment « milieu de gamme » sont les chronos et les sard avec jour rétrograde.
Il n’y a aucune 3 aiguilles, aucune gmt alors qu’il existe les mouvements 4s36 et 8l36.
C’est en définitive assez restreint comme choix, ce qui est un comble vu le nombre de nouveaux modèles qui sortent chaque année.
S’il fallait créer un mouvement je comprendrais, là il suffit d’utiliser des mouvements existants…
Et puis ils ont d’autres arguments pour séduire la clientèle milieu de gamme, comme le comfotex, le titane.
Le truc c’est qu’au Japon, pour les tarifs que t’évoques, les gens vont se diriger vers les Astron. C’est super bien fini, c’est high tech et le design change de ce que fais Seiko d’habitude. Mais chez nous, Astron = quartz = caca.
Je pense que s’ils ont arrêté de faire des chronos mécaniques (surtout les chronos Brightz), c’est que ça ne devait pas se vendre si bien. Alors oui, une belle édition limitée comme les chronos émail et urushi, pas de soucis, mais une gamme complète, c’est pas la même histoire.Cela dit, j’ose espérer qu’ils vont palier à tout ça, se rendre compte qu’un chrono à 2000€ se vendra mieux chez nous qu’une Astron à 2000€ et que la « prestige line » des Presage va s’étoffer de beaux modèles !
Je ne sois pas croyant mais je prie fort pour que ça arrive.
Ça et qu’ils comblent ce foutu gap entre les plongeuses gs et la gmt avec lunette rotative! Le tout en 42 max.
J’y vais de mon commentaire, puisqu’il y a 2 marques qui suscitent toujours des débats animés: ce sont Rolex et Seiko
Je crois que pas grand monde (en tous cas pas moi) ne conteste l’excellente qualité des montres Seiko, et leur très bon rapport qualité/prix. Ça a été dit plusieurs fois
Le problème est clairement celui de l’image. Une marque associée à des produits électroniques à quelques euros part avec un déficit d’image difficile à combler.
D’autre part, une marque dont l’entrée de gamme est à plus de 5000 € (Rolex par exemple) ne peut rivaliser en terme d’image avec une marque dont les premiers prix sont à quelques dizaines ou centaines d’€. C’est bête mais c’est comme ça.Donc pour moi la grosse erreur de Seiko est de ne pas segmenter son offre avec des noms de marque différents. Certes il y a GS (mais il y a toujours le logo Seiko en gros, et franchement, le nom de fait pas rêver), et Credor (mais totalement anecdotique en Europe, donc insignifiant)
J’insiste sur ce problème d’image, car il s’agit de vendre, non pas des objets purement fonctionnels (nos smartphoners sont là pour nous donner l’heure), mais de beaux objets qui font rêver, et qui doivent nous « flatter », nous faire plaisir, nous faire rêver. C’est pour ça que, contrairement à ce qu’on lit parfois ici, et qu’on le veuille ou nous, l’image de marque est importante. Et Seiko a parfaitement les moyens de faire rêver, de « flatter notre ego », de faire plaisir grace à la qualité de ses produits et à la diversité de son offre. Mais la com et le marketing ne suivent pas. Il faut pourtant vivre avec son temps selon moi…
Hier pour la première fois j’ai vu une pub Seiko à la TV ! Montre Présage
Sur Canal plus il me semble.
Signe d’une véritable offensive de Seiko sur nos marchés.- Maset a écrit:
- pour moi la grosse erreur de Seiko est de ne pas segmenter son offre avec des noms de marque différents.
ça ne pose pas de problème à Audi qui vend de l’A1 à 16 000 euros et de la S8 ou R8 à plus de 200 000 euros, l’écart de prix est à peu près équivalent à celui qu’il y a entre une Seiko 5 et une GS, la force de Seiko c’est plutôt ça à mon avis.
Accompagner le client, le faire grandir dans tes gammes une fois qu’il a adhéré à ta marque.
- vintage76 a écrit:
-
ça ne pose pas de problème à Audi qui vend de l’A1 à 16 000 euros et de la S8 ou R8 à plus de 200 000 euros, l’écart de prix est à peu près équivalent à celui qu’il y a entre une Seiko 5 et une GS, la force de Seiko c’est plutôt ça à mon avis.
Accompagner le client, le faire grandir dans tes gammes une fois qu’il a adhéré à ta marque.
Mmmm pas faux
Mais Audi s’est d’abord forgé une image de marque, avant de s’élargir dans le premium sur tous les segments
Pour suivre cet exemple, il faut beaucoup de marketing, et rester au-dessus du lot dans chaque segment (tout en évitant le strict entrée de gamme comme le fait aussi Seiko)- Maset a écrit:
-
- Spoiler:
Encore une victime du marketing émotionnel de l’horlogerie Suisse
Si c’est juste une question d’image, il suffit de faire des montres couteuses, avec beaucoup de comm’, une blabla sur l’histoire de la marque, l’ADN, trouver un sloggan qui claque et c’est bon ! J’exagère mais tout dépend de ce que tu mets derrière la notion de « bel objet ». Pour moi, la com et le marketing n’ont rien à voir avec la beauté d’un objet.Si une GS ne te fait pas rêver juste parce qu’il y a écrit Seiko dessus, c’est que l’image de la marque et donc l’image que renvoie ta montre aux autres ne te plait pas. Tu dis d’ailleurs que la qualité et le RQP de la marque ne sont pas à remettre en question, ça veut donc bien dire que ce qui te fait rêver dans une montre, c’est l’image qu’elle renvoie plus que ses qualités intrinsèques. Tu n’es pas le seul à penser ainsi et je pense que c’est le plus gros obstacle à Seiko en occident (et là, ils n’y sont pour rien). C’est pour ça que faire de belles boutiques qui brillent et mettre plus en avant les montres plus chères peut marcher avec un certain type de client.
De ce que j’ai compris, tu parles de la segmentation de l’offre pour laisser le nom « Seiko » à l’entrée de gamme et il faudrait changer ce nom dès qu’on monte en gamme, soucis d’image. Mais il faut savoir qu’en Asie, Seiko a une excellente réputation, que ce soit pour les montres à 100€ ou celles à 10 000€ et ce n’est un problème pour personne. D’autre part, les gens ont compris que Seiko et Grand Seiko, ce sont deux choses différentes, comme Toyota et Lexus.
- xanthone a écrit:
-
+1, je rêve d’une GS spring drive GMT: mais pour l’instant en dehors de « connaisseurs » GS n’a pas l’aura de Rolex
. Du coup c’est plus facilement portable au quotidien! 
Porter une GS sans que personne ne la remarque c’est un plaisir égoïste que j’apprécie tous les jours alors qu’en face de moi je vois des flopées de Rolex et autres swiss made jamais vu un autre porteur de GS et une seule fois en 2 ans quelqu’un m’a fait remarquer que ma montre n’était pas courante
- Arnaud.A a écrit:
-
Encore une victime du marketing émotionnel de l’horlogerie Suisse
Si c’est juste une question d’image, il suffit de faire des montres couteuses, avec beaucoup de comm’, une blabla sur l’histoire de la marque, l’ADN, trouver un sloggan qui claque et c’est bon ! J’exagère mais tout dépend de ce que tu mets derrière la notion de « bel objet ». Pour moi, la com et le marketing n’ont rien à voir avec la beauté d’un objet.Si une GS ne te fait pas rêver juste parce qu’il y a écrit Seiko dessus, c’est que l’image de la marque et donc l’image que renvoie ta montre aux autres ne te plait pas. Tu dis d’ailleurs que la qualité et le RQP de la marque ne sont pas à remettre en question, ça veut donc bien dire que ce qui te fait rêver dans une montre, c’est l’image qu’elle renvoie plus que ses qualités intrinsèques. Tu n’es pas le seul à penser ainsi et je pense que c’est le plus gros obstacle à Seiko en occident (et là, ils n’y sont pour rien). C’est pour ça que faire de belles boutiques qui brillent et mettre plus en avant les montres plus chères peut marcher avec un certain type de client.
De ce que j’ai compris, tu parles de la segmentation de l’offre pour laisser le nom « Seiko » à l’entrée de gamme et il faudrait changer ce nom dès qu’on monte en gamme, soucis d’image. Mais il faut savoir qu’en Asie, Seiko a une excellente réputation, que ce soit pour les montres à 100€ ou celles à 10 000€ et ce n’est un problème pour personne. D’autre part, les gens ont compris que Seiko et Grand Seiko, ce sont deux choses différentes, comme Toyota et Lexus.
Je ne suis victime de rien du tout, je te remercie…
J’apprécie beaucoup Seiko, j’en possède une, ainsi que ma femme et mon fils pour tout dire
Je ne parle pas à titre personnel, je ne fais qu’analyser les choses le plus objectivement possible (enfin j’essaye). J’ai peut-être tort, mais c’est comme ça que j’analyse la situationQuant à dire que les gens ont compris que Seiko et Grand Seiko sont 2 choses différentes, je pense que tu te trompes sérieusement (je ne parle pas bien sûr des piliers de FAM…) et tu remarqueras que Lexus ne s’appelle pas « Grand Toyota » avec un gros logo Toyota sur la calandre…
- Maset a écrit:
- J’y vais de mon commentaire, puisqu’il y a 2 marques qui suscitent toujours des débats animés: ce sont Rolex et Seiko
Je crois que pas grand monde (en tous cas pas moi) ne conteste l’excellente qualité des montres Seiko, et leur très bon rapport qualité/prix. Ça a été dit plusieurs fois
Le problème est clairement celui de l’image. Une marque associée à des produits électroniques à quelques euros part avec un déficit d’image difficile à combler.
D’autre part, une marque dont l’entrée de gamme est à plus de 5000 € (Rolex par exemple) ne peut rivaliser en terme d’image avec une marque dont les premiers prix sont à quelques dizaines ou centaines d’€. C’est bête mais c’est comme ça.Donc pour moi la grosse erreur de Seiko est de ne pas segmenter son offre avec des noms de marque différents. Certes il y a GS (mais il y a toujours le logo Seiko en gros, et franchement, le nom de fait pas rêver), et Credor (mais totalement anecdotique en Europe, donc insignifiant)
J’insiste sur ce problème d’image, car il s’agit de vendre, non pas des objets purement fonctionnels (nos smartphoners sont là pour nous donner l’heure), mais de beaux objets qui font rêver, et qui doivent nous « flatter », nous faire plaisir, nous faire rêver. C’est pour ça que, contrairement à ce qu’on lit parfois ici, et qu’on le veuille ou nous, l’image de marque est importante. Et Seiko a parfaitement les moyens de faire rêver, de « flatter notre ego », de faire plaisir grace à la qualité de ses produits et à la diversité de son offre. Mais la com et le marketing ne suivent pas. Il faut pourtant vivre avec son temps selon moi…
+1
Ce n’est pas en ouvrant deux ou trois boutiques en France ou en faisant quelques spots Tv que les mentalités vont changer.
Les essayeurs ne sont pas les payeurs.
PS: Je viens de m’offrir une nouvelle Seiko.
Je ne pense pas que les modèles soient transposables.
L’audi A1 c’est une citadine premium, comme toutes les autres audi dans leurs segments respectifs.
Si on le transpose à l’horlogerie, il s’agit d’une manufacture dont les prix vont certes aller de 1 à 10, mais en fonction des complications intégrées à chaque montre, avec à chaque fois des montres premium voire haut de gamme pour chaque type de complication.
Or ce n’est pas tout à fait le modèle de seiko, mais plutôt le modèle des maisons suisses.
En fait seiko fait :
– pour les 3 aiguilles beaucoup d’entrée de gamme, quelques premium (souvent réservées au marché japonais) et beaucoup de haut de gamme,
– pour les plongeuses beaucoup d’entrée de gamme, quelques premium (orientées pro) et très peu de haut de gamme,
– pour les rdm quelques entrées de gamme, quelques premium et beaucoup de haut de gamme,
– pour les rétrograde que du premium,
– pour les chronos quelques premium et quelques haut de gamme,
– Pour les GMT et les pdl que du haut de gamme.Je pense effectivement que seiko gagnerait à rationaliser les noms de ses gammes, avec par exemple :
– pour le « bas » de gamme : seiko 5,
– pour les plongeuses entrée de gamme jusqu’à premium : prospex basic line et prestige line,
– pour les autres (3 aiguilles, rdm, retrograde, chrono etc) : presage basic line et prestige line,
– pour le haut de gamme : GS et Credor.Ce serait à mon avis plus lisible.
Mais je maintiens qu’il faudrait sûrement plus de présence sur le segment premium pour accompagner la conquête de l’Occident.
- olympe21 a écrit:
- Hier pour la première fois j’ai vu une pub Seiko à la TV ! Montre Présage
Sur Canal plus il me semble.
Signe d’une véritable offensive de Seiko sur nos marchés.
On a vu la meme alors. Jallais faire la remarque.
Ils vont faire mal pour les fetes!
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.