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je suis un peu séptique quand à l’impact de cette marque à faire de l’ombre sur les marques Suisses.
pas que cela soit des mauvais modèles, loin de là,et les GS je les trouve très très belle !
on sait tous que les asiatiques quand ils ont décidé de faire qqchose ils prennent un peu de temps mais ils le font très bien et mieux et moins cher.moi c’est sur le côté % du marché et des potentiels clients… ici on est sur forum de connaisseurs (et même si il y a une grande bande passante par jour)
on représente de loin pas les 98% des clients lambdas pour qui le « Swiss » garde et gardera toujours une importance prioritaire.
- seiko007 a écrit:
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En France oui, presque, parce-que la marge d’importation est énorme.
Mais une GS classique vendue au Japon, c’est autour de 3000 euros, donc 2 fois moins qu’une explorer I ou une Submariner…
Certes mais moi je vis en France
Ceci étant je suis absolument convaincu par la réalisation des GS c’est juste que je n’accroche pas à l’esthétique.
J’aurais pu craquer pour la gmt avec lunette saphir mais le diamètre est trop important à mon goût.- Rosen a écrit:
- je suis un peu séptique quand à l’impact de cette marque à faire de l’ombre sur les marques Suisses.
on représente de loin pas les 98% des clients lambdas pour qui le « Swiss » garde et gardera toujours une importance prioritaire.
… Disons plutôt que tu es sceptique ( c’est à dire que tu doutes ) . Parce que si tu écris que tu es « septique » , ça veut dire que tu es propre ( ce dont personne ne doute , mais je ne crois pas que ce soit le sujet
) .
En fait je pense que l’horlogerie japonaise effectue depuis plusieurs années une transition vers le haut de gamme . Dans le même temps , l’horlogerie suisse amorce une récession . Je ne sais pas si le swiss made gardera une importance prioritaire , mais les courbes peuvent se croiser un jour ….J’aime beaucoup ce que fait Seiko (et Orient Star aussi d’ailleurs) dans sa gamme principale. J’ai acquis cette année une Sumo (SBDC001) et elle me sert en tant que toolwatch et aussi en tant que de plongeuse pendant les vacances (mais elle est devancée dans ce domaine et pour cette utilisation en tant que plongeuse par une Omega SMP – dans une gamme différente certes, je précise). J’apprécie beaucoup la non moins fameuse Cocktail que j’ai eu plusieurs fois entre les mains (ainsi que la MM qui est très sympa). Dans cette gamme, elles ont un vrai avantage en termes de rapport Q/P (gamme aux alentours des 500-600 euros en termes prix – à l’exception de la MM évidemment que j’ai évoqué entre parenthèses qui elle est à un prix supérieur).
- Manivel a écrit:
- Il est vrai que dans le registre sport/chic cher a Rolex ou Oméga par exemple, Seiko propose des montres qui font se demander pourquoi on irait dépenser beaucoup plus pour une montre suisse.
Il faut comparer ce qui est comparable. Les comparaisons Omega // Seiko ne me semblent pas pertinentes car nous ne sommes clairement pas dans la même gamme (une comparaison Omega // Tudor me semblerait autrement plus pertinente par exemple, ce qui est déjà assez cruel pour Omega dont Nick Hayek voulait/veut en faire un concurrent direct à Rolex… au regard de la stratégie du groupe Swatch, ce n’est vraiment pas gagné).
Si nous prenons un peu de recul, quand on parle de Seiko, j’entends quasiment tout le temps parler de « l’incroyable rapport Q/P« … OK, beaucoup de marques suisses ont surfé sur une vague de croissance continue pendant près de deux décennies et les prix pratiqués ont été le reflet d’une Offre et d’une Demande qui s’accordaient pour vendre/payer de plus en plus cher des montres qui maintenant apparaissent comme surévaluées (pour une majorité de marques).
Et là, Seiko apparaît – retour de l’histoire intéressant – comme étant le nouvel eldorado/refuge (gamme principale, je précise) : pour ceux qui veulent acheter une première montre de qualité sans se ruiner et pour ceux qui ont déjà une collection importante mais qui veulent s’offrir un plaisir différent et d’origine différente pour un prix contenu. Et pour ceux qui veulent quelque chose qui change de Rolex et consort, ils prennent une GS (même si j’estime qu’on est pas exactement dans la même catégorie entre une GS et une Rolex mais c’est mon point de vue personnel et je comprends parfaitement qu’elles puissent séduire…) ce qui donne un côté éclectique qui ne doit pas être désagréable.
Cela a l’immense mérite de :
– Mettre en exergue les points faibles devenus très apparents de nombreuses marques suisses
– Imposer aux marques suisses une certaine forme de retour à la réalité (il y a encore du chemin à faire pour certaines d’entre-elles)
– Minorer le blabla autour de l’émotion horlogère (cf. marketing émotionnel…) qui se résume souvent dans de l’esbroufe trop répétée dans les magazines de mode pour vendre plus cher ce qui peut paraître comme étant déjà cherL’histoire n’étant qu’un immense balancier, avant que tous deviennent des monocultures Seiko, il sera intéressant de voir comment les marques suisses réagissent/vont réagir car – passé une remise en question profonde (certaines marques ne l’ont pas encore faites tandis que d’autres commencent vraiment à poser certaines pistes pour lutter pour leur survie) – nous redécouvrirons plus tard les mérites et les qualités de l’horlogerie suisse – ou plus largement européenne – rénovée.
Edit :
- Jotunn a écrit:
- Ceci étant je suis absolument convaincu par la réalisation des GS c’est juste que je n’accroche pas à l’esthétique.
Je suis d’accord concernant l’esthétique de la plupart des GS et c’est évidemment subjectif.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- l’ébat de coin a écrit:
- Disons plutôt que tu es sceptique ( c’est à dire que tu doutes ) . Parce que si tu écris que tu es « septique » , ça veut dire que tu es propre
C’est l’inverse: « Qui produit de la putréfaction, qui est corrompu, infecté. »
Pour la production de GS, soit ils vont augmenter la quantité et la qualité va forcément chutter, soit ils vont garder la même qualité mais la quantité ne pourra pas augmenter et les Suisses n’auront pas de soucis à se faire. Vu comme ils sont exigeants sur la qualité de leurs horlogers, formé en interne, ça va prendre du temps avant de pouvoir augmenter les équipes. Et les studios de prod étant assez récents, je doute qu’ils en construisent de nouveau bientôt…
Mais il ne faut pas oublier que Seiko, ce ne sont pas que les GS. Les gammes comme les Presage et les Prospex peuvent faire mal aux marques Suisses comme Tissot, Hamilton, Longines et compagnie.
C’est un travail de longue haleine mais je pense qu’ils peuvent faire évoluer les mentalités. Leur grande force, c’est aussi d’avoir une politique tarifaire très juste (à mon sens) et pas d’explosions des prix années après années. En Janvier 2017, certains modèles vont prendre 5% d’augmentation. C’est la première augmentation de tarifs depuis 8 ans.
A méditer…
- l’ébat de coin a écrit:
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… Disons plutôt que tu es sceptique ( c’est à dire que tu doutes ) . Parce que si tu écris que tu es « septique » , ça veut dire que tu es propre ( ce dont personne ne doute , mais je ne crois pas que ce soit le sujet
) .
En fait je pense que l’horlogerie japonaise effectue depuis plusieurs années une transition vers le haut de gamme . Dans le même temps , l’horlogerie suisse amorce une récession . Je ne sais pas si le swiss made gardera une importance prioritaire , mais les courbes peuvent se croiser un jour ….
ah oui oups pardon
pour le sceptique je suis complètement d’accord comme je l’ai écris d’ailleurs que l’Asie et Seiko (pour citer quelle) vient en force marcher sur les terres des marques Suisses (en tout cas dans une ou des gammes de prix et qualité)
P.S. comme un slogan d’un ancien président : la fosse tranquille
Perso les GS me tentent de plus en plus (SBGA011 ou SBGR083 par exemple).
- ZEN a écrit:
- des modèles luxe (grand Seiko) assez soignés même si tout n’est pas parfait
Tu peux préciser stp?
- DraperDon a écrit:
- Et pour ceux qui veulent quelque chose qui change de Rolex et consort, ils prennent une GS (même si j’estime qu’on est pas exactement dans la même catégorie entre une GS et une Rolex
Tu peux préciser stp?
Je trouve que leur mileu de gamme incarné par les séries Presage et SARB est particulierement alléchant: bonne finitions générales des boities et des bracelets (ma SARB045 est assez bluffante) et surtout excellente précision des mouvements. Tous mes 4r3x et 6r15 sont dans la fourchette -4s/+6s, donc COSC. Comme dit précédemment, un instrument de mesure du temps se doit d’être précis et Seiko offre à mon sens un rapport plaisir/technicité inégalé dans cette gamme. Je lorgne sérieusement du côté de Grand Seiko. Si qq’un a envie de me faire une offre 😉
- JaimeLesMontres a écrit:
- Je lorgne sérieusement du côté de Grand Seiko. Si qq’un a envie de me faire une offre 😉
tu aurais une photo de ta femme avant qu’on commence a en discuter ?
Ok je sors
Complètement d’accord Seiko est vraiment une marque à suivre de plus en plus, elle permet de se faire plaisir tout en gardant un budget contenu, un des meilleurs (si ce n’est le meilleur) RQP du monde horloger
Des modèles qui ont su garder leurs prix stable durant ces dix dernières années, par exemple sur une skx ou une sumo respectivement 349 et 599 E (prix AD France), je n’ai pas observé d’augmentation depuis au moins 5 ans.
Ajoutons à cela une très bonne solidité, une fiabilité éprouvée et un design de plus en plus séduisant, la recette est là
Reste tout de même que les suisses gardent une « aura » auprès du « grand public » que Seiko n’a pas et je pense sur les GS une décote, liée justement à ça, de fait est très très importante
Donc pour nous passionnés, le GS acheter et garder sinon
- patlewis69 a écrit:
- et je pense sur les GS une décote, liée justement à ça, de fait est très très importante
Donc pour nous passionnés, le GS acheter et garder sinon
ah, et c’est combien la decote sur une GS High Beat ? 30%
en gros le prix au gris d’ une oméga au gris, qui au final se trouve d’occaz a -50% souvent
donc non pas pire la decote chez GS….Ayant acquis la Turtle PADI (chez Stef of course) je dois dire que la qualité des matériaux et la fiabilité du mouvement sont au rendez-vous.
Elle peut rivaliser avec de nombreuses plongeuses Suisses qui sont deux à trois fois plus chère !
Idem pour la Sumo. Il y en a pour tous les goûts. Seiko n’a pas peur de proposer de nombreuses technologies sans paraître une Manufacture moins « haut de gamme ». Du coup, après l’acquisition de quelques « Suisses », une Allemande, une « Polonaise » (Gerlach), une « Chinoise », aujourd’hui, les « Suisses » même d’occasion ont une cote stratosphérique (de mon point de vu). Du coup, je me tourne du côté de SEIKO et j’ai commandé une « Française », la K02 de chez Akrone. Ainsi, j’encourage l’initiative Entrepreunariale d’un groupe de Nantais bien sympathique (on peut les rencontrer et discuter de leurs Montres sur FAM). Les prix sont contenus, la qualité est là !La grande force de Seiko ama, ce n’est pas seulement de « ferrer » un client mais d’étendre les possibilités de consommation, à lui même ou à un ami, un membre de sa famille.. Rien que sur le forum, il n’y a qu’à voir combien de SARB065 sont proposées spontanément à quelqu’un qui cherche une montre dans les 500e. Quand, dans le même temps, la fidélisation chez les « swiss made » semble passer par une vague innovation à 1 ou 2K plus chère.Ensuite il y a pas mal de modèles clairement unisexe, consensuels sans toutefois être ennuyeux et surtout accessibles (vers les 500e) et bien finis. Quand on voit ce qu’une belle et noble marque comme Zenith propose pour les femmes, c’est tellement daté, en plus d’être cher!
Il y a aussi Le type qui s’est acheté un quartz et qui souhaite entrer dans le monde des auto., le gap n’est pas trop élevé pour lui.
Sur les GS, ça me paraît pour l’instant compliqué de sensibiliser un néophyte aux qualités particulières d’une 3 aiguilles à 5K en France, par contre pour les amateurs le positionnement tarifaire souvent entre 4 et 6k est largement acceptable au vu du contenu horloger et de la qualité des finitions. Il n’y a aucun équivalent au SD et à ma connaissance pas de 36000vph hors chrono dans ces prix là.
Ce que je regrette toutefois, c’est la faiblesse des négociations possibles en boutique, et notamment sur les éditions limitées,alors qu’il y en a en permanence. Si on passait sur 20% de remise, je crois que je n’aurais plus aucun doute sur toutes mes prochaines..
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