- Ce sujet contient 80 réponses, 35 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années.
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Messages
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- neufcentonze a écrit:
- p…n mais si c’est ça qu’on voulait , on n’aurait pas cassé la tirelire pour un achat passion d’une montre de 30 ans d’age …
Mais… ce n’est ce qu’ils veulent eux.
Ils veulent que 800000 clients achètent une montre NEUVE.
Pas faire du "rapiéçage de vieux clous"
Comme ils peuvent largement se permettre de vous ignorer, ils vous ignorent.
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- gregorypons a écrit:
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- Citation :
- Ils sont dans une démarche purement et uniquement fonctionnelle.
Ce sont des réparateurs, pas des conservateurs de musée.
Quand on aura bien compris ça, on aura fait un grand pas.
Effectivement, Mnementh, d’excellents réparateurs, absolument indifférents à leur passé…
Sauf qu’il ne s’agit plus de quelques milliers de fondus qui se battent aux enchères, mais de centaines de milliers, sinon de millions de personnes qui ne rêvent d’une marque qu’à cause de son passé, de sa légende et de l’aura qui s’attache à ses montres…
Il me semble donc que cette démarche est suicidaire à long terme et qu’elle a ouvert à la porte à de nombreux concurrents qui cultivent avec allégresse leur patrimoine.
Hier, Rolex était la référence absolue du sommet de la pyramide. Ce n’est plus le cas aujourd’hui. Et ça le sera sans doute encore moins demain (et j’en suis le premier navré)…
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ROLEX n’a jamais été au sommet de la pyramide , seulement une montre haut de gamme accessible au commun des mortels ! Et rien de plus …
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Je recherche un axe de balancier pour Jaeger Lecoultre 464/A haut (sans antichoc) . Par MP ou pascal.kronos(a)orange.fr . Merci d’avance !Rolex, soyons bien d’accord, ce n’est en aucun cas une montre d’exception.
C’est fiable, précis et robuste.
C’est de la montre industrielle et un marketing habile. C’est une image de marque exceptionnelle qui donne au client bourgeois moyen le sentiment d’être exceptionnel… en tout cas d’avoir "réussi" quelque part. C’est déjà énorme pour le client et ça marche très bien. Si on met des caillasses, ça coûte plus cher et on a plus réussi et on est plus exceptionnel: simple.
La collection vintage Rolex, ce sont des amateurs de la marque qui se montent le bourrichon parcequ’ils croient avoir acheté du prestige quand ils n’ont que de la grande série, qui croient avoir la "pièce du siècle" quand ils ont une jolie montre d’occasion. Et ils sont très malheureux de tomber sur des épiciers. Mais Rolex, c’est un épicier, eh oui.
Aussi ne faut-il pas pousser de hauts cris lorsqu’un devis de SAV propose une remise à neuf par changement de pièces non identiques et pas une restauration.Il n’y a, à l’heure actuelle, aucune raison pour Rolex de fonder un département "vintage" sauf si des marques réellement concurrentes se positionnent publiquement sur ce créneau.
… ce qui n’aurait pas vraiment de sens… la transmission patrimoniale n’étant pas le premier critère d’achat de cette marque. (amha) et puis… y-a-t’il réellement un concurrent sérieux à Rolex (commercialement parlant, pas techniquement) ?
Si Omega par exemple traite mieux ses "vieux clients" cad les possesseurs de montres anciennes, c’est de la culture maison. Ce n’est pas une nouveauté marketing.
Omega fut une authentique manufacture à une époque où l’on traitait le client avec respect. Ca a du rester dans les gênes: il parait que c’est la mode de brouter de l’ADN en horlogerie… après 20 ans d’emboitage, on a de l’ADN… moi, je veux bien, du moment qu’on se mélange pas.Pour faire ce que fait Omega, ce que font d’autres marques aussi et pas forcément des chères, pour répondre comme Longines le fait aux demandes d’identification des anciennes tocantes en quelques jours, il faut l’amour des montres et le respect d’une clientèle que l’on considère comme telle.
Oui, Rolex fait de bonnes montres,
oui, c’est une manufacture,
oui, c’est porteur d’image,
oui, il y a un passé et des "héros",
oui, ça garde de la valeur, même ça prend de la valeur,
oui, on peut-on doit collectionner des Rolex anciennes qui ont beaucoup de qualités et de charme,Non, ce n’est pas une marque "facile" à gérer en collection et c’est bien là la grande tromperie de ce marché: Acheter est facile, conserver est difficile. C’est à la fois un peu coûteux et aléatoire. 🙁 surtout aléatoire…
Un certain nombres de passionnés Rolex ont déjà décroché et décrochent encore pour se tourner vers d’autres marques plus respectueuses du client que ce soit dans le même niveau de gamme ou plus haut.
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- Mnementh a écrit:
- … pour répondre comme Longines le fait aux demandes d’identification des anciennes tocantes en quelques jours, il faut l’amour des montres et le respect d’une clientèle que l’on considère comme telle.
…
Pas le sujet, mais j’en profite pour confirmer la rapidité et le sérieux de longines sur l’identification des vieux calibres.
Expérience perso:
1 email avec 1 photo de face, 1 photo du mouvement, les numéros.
Réponse quelques jour apres, en substance; "monsieur, votre montre est sortie de nos ateliers le tant tant 1922 et a été vendue à machin à tel endroit"
(c’était bien 1922, il y avait en gros 90 ans!).
Bref, du sérieux de chez sérieux, chapeau, la classe.
(et je suis sûr que le modèle, la montre de mon arrière grand père, que je souhaitais identifier n’était pas un modèle exceptionlel)H3
- gregorypons a écrit:
- Pour compléter l’information sur le SAV Rolex, il semblerait bien que, contrairement à ce qui a pu être écrit ci-dessus, Rolex dispose tout de même – et depuis onze ans, me dit-on – d’un service spécial dédié au patrimoine, qui emploierait 14 personnes à plein temps, dont deux horlogers qui ne travailleraient que sur les "anciennes qui rentrent à la maison".
Ce service, situé dans les locaux de la marque, à Genève, serait notamment chargé de remettre en état les pièces "historiques" qui passent aux enchères…
Il disposerait également d’une sorte de musée privée que tout annonce fantastique, mais tout ceci est au conditionnel et sous réserve d’inventaire…
Intéressant.
Ca fait 2 horlogers qui doivent s’occuper de quelques montres par mois, pièces bichonnées pour ventes de "prestige" auxquelles Rolex se doit d’apporter tout son soin pour que le vendeur puise faire monter la cote et donc l’image de Rolex.
Rien de gratuit dans la démarche.
Ca tient plus du service intégré dans la communication extérieure de la boite puisqu’à moins de passer par des tuyaux bien précis, on ne peut accéder à cet atelier.
Je maintiens que Rolex n’a pas de département vintage pour la clientèle "vulgaire" puisqu’on ne peut y accéder.
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- Mnementh a écrit:
- Rolex, soyons bien d’accord, ce n’est en aucun cas une montre d’exception.
C’est fiable, précis et robuste.
C’est de la montre industrielle et un marketing habile. C’est une image de marque exceptionnelle qui donne au client bourgeois moyen le sentiment d’être exceptionnel… en tout cas d’avoir "réussi" quelque part. C’est déjà énorme pour le client et ça marche très bien. Si on met des caillasses, ça coûte plus cher et on a plus réussi et on est plus exceptionnel: simple.
La collection vintage Rolex, ce sont des amateurs de la marque qui se montent le bourrichon parcequ’ils croient avoir acheté du prestige quand ils n’ont que de la grande série, qui croient avoir la "pièce du siècle" quand ils ont une jolie montre d’occasion. Et ils sont très malheureux de tomber sur des épiciers. Mais Rolex, c’est un épicier, eh oui.
Aussi ne faut-il pas pousser de hauts cris lorsqu’un devis de SAV propose une remise à neuf par changement de pièces non identiques et pas une restauration.Il n’y a, à l’heure actuelle, aucune raison pour Rolex de fonder un département "vintage" sauf si des marques réellement concurrentes se positionnent publiquement sur ce créneau
Si Omega par exemple traite mieux ses "vieux clients" cad les possesseurs de montres anciennes, c’est de la culture maison. Ce n’est pas une nouveauté marketing
Oui, Rolex fait de bonnes montres,
oui, c’est une manufacture,
oui, c’est porteur d’image,
oui, il y a un passé et des "héros",
oui, ça garde de la valeur, même ça prend de la valeur,
oui, on peut-on doit collectionner des Rolex anciennes qui ont beaucoup de qualités et de charme,Non, ce n’est pas une marque "facile" à gérer en collection et c’est bien là la grande tromperie de ce marché: Acheter est facile, conserver est difficile. C’est à la fois un peu coûteux et aléatoire. 🙁 surtout aléatoire…
Un certain nombres de passionnés Rolex ont déjà décroché et décrochent encore pour se tourner vers d’autres marques plus respectueuses du client que ce soit dans le même niveau de gamme ou plus haut.
Å
eh oui … tout cela est fort bien dit et ….bien que dur à admettre trés juste . (dur a admettre quand on a passé tant de temps et de plaisir à collectionner ces montres) ;
D’ailleurs je viens de vendre ( en principe c’est fait ) une 1675 compléte pour pouvoir commander ma premiére Dornbluth …
Contactez les et vous verrez , ce sont des gens attentifs dévoués et délicieux , outre la qualité de leur petite production … ça laisse rêveur.j’avais oublié que ça existait (mais si vous savez .. la gentillesse , l’écoute
la discrétion et la disponibilité )- neufcentonze a écrit:
- effectivement , si ROLEX finissait par admettre l’intêret et la passion que suscitent ses anciens modéles avec la création d’un département "classic" (à l’instar des marques automobiles citées dito) , tout le monde y trouverait son compte …
Ces sav officiels représentent une hérésie ….on y va a grands renforts de recommandations paraissant élémentaires et on se retrouve face à un ahurri des familles ( l’horloger rolex) dont la principale préoccupation est que la montre fonctionne correctement et soit lumineuse la nuit ?!
L’ahuri des familles face à l’idolâtre d’une sub vintage (en fait un produit de 25 à 35 ans).
Voila ma sublime Sub qui à trente ans, que je n’ai pas fait réviser depuis au moins seize ans retarde terriblement
(ha oui tiens ça m’étonne) , a part ça elle marche super bien .
Hé bien, je voudrais la remettre en état mais surtout, ne changez pas le super verre cheminé d’origine le nouveau à un rayon de courbure de 0,3 mm de moins, surtout ne changez pas cadran veilli qui lui sied si bien, pareil pour les aiguilles chocolat dont le tritium part en poussière dans le mouvement, au fait le bracelet à rivé qui fait toute sa valeur faite lui un bon satinage mais gare à vous si je perd la montre et grand dieu ne changez pas le fond oxydé gravé XX mais rendez la moi super clean, étanche, car je vais la regarder à la loupe et gare au SAV de la marque car je poste sur un forum….Résultat ok je vais faire pour le mieux par contre je ne peux vous faire de garantie pour l’étanchéité.
Quoi, comment, Rolex c’est des voleurs, de la daube, etc… mais bon OK allez yPuis lettre recommandé du dit amoureux des montres, cultivé à souhait de la valeur de sa montre boite papier (+ goodies inside) mais absolument inculte de la chose mécanique : Vous devez remettre la montre en parfait état (la fameuse étanchéité) sous peine d’avocat, procès, condamnation, échafaud.
Combien de fois un client gentil amateur de montre m’a menacé de me faire perdre mon job.- neufcentonze a écrit:
- à force ça gonfle .
Ouaip, plus que cela encore.
Car le collectionneur intelligent et l’ahuri des familles (horloger dans la langue du collectionneur de vintage) sont capable d’une vrai discussion et de faire des choix pour le meilleur du produit et de la satisfaction de la demande du client.- neufcentonze a écrit:
- p…n mais si c’est ça qu’on voulait, on n’aurait pas cassé la tirelire pour un achat passion d’une montre de 30 ans d’age …
Un département patrimoine existe évidemment chez Rolex, il est réservé aux bons clients de la marque et aux modèles qui en valent vraiment la peine.
Lors de l’achat d’une Rolex à aucun moment le concessionnaire vous dit je vous vend une future montre qui dans trente ans va valoir beaucoup d’argent, mais il vous vante les qualité du produit, sa grande précision, sa fiabilité légendaire, son excellent rapport qualité prix et sa durée de vie énorme.
Rolex n’organise pas de ventes aux enchères, le gens d’argent qui font leur buisness de la montre d’occasion oui, quid d’Oméga qui a monté la vente Omégamania.
Le « petit musée » Rolex à Genève, à l’entrée du bâtiment principal n’expose aucune Rolex mais des pièces horlogères ou d’artisanat d’exception. Le message est clair, Rolex ne sacralise pas Rolex, seul les collectionneurs et spéculateurs le font.
Rolex fabrique un très bon produit avec une durée de vis énorme, les fournitures sont disponibles en volumes plus de trente ans après l’arrêt du modèle, c’est énorme, qui fait cela.
Par an dans le monde se répare des dizaines de milliers de Sub 5513 ou 1680, on révise encore des sub James Bond.Alors finalement vous avez raison allez chez d’autres marque faire de bonne affaire au rapport qualité prix inversement proportionnel du minimum de base et surtout, lorsqu’il vendrons 800 000 montres demandez leur de s’engager sur une durée de vie de plus de 35 ans puis ensuite dans leur fameux département restauration.
Le respect au client Rolex le mets dans son produit, la qualité de son SAV (pour la majorité des clients) et leur prix les plus proches de la réalité.
Mnementh, j’étais absolument d’accord avec ton premier post.
Dom (ahuri des familles)
Intéressant ce post, avec des avis variés sur la politique vintage d’une marque, en l’occurence Rolex.
Quelques posts plus bas il est évoqué le rôle de la presse horlogère.
Ah que voilà un bon sujet qui mériterait d’avoir une audience beaucoup plus large qu’un forum, aussi estimable soit-il, et d’être publié in-extenso dans une de ces revues.
Ce type de sujet éviterait, je pense, au lecteur de roupiller sur des publi-reportages, a peine revus par des serveurs de soupe.
Il est permis de rêver
a la tête de l’annonceur! 
Il y a un peu de vérité dans chaque avis.
Il est certain que Rolex n’a pas pour vocation de restaurer des montres.Ils sont là pour vendre de la montre sportive et de luxe , et ce , depuis plus d’un demi-siècle;
Je suis bien d’accord avec DomMars sur le fait qu’il n’est pas évident pour un horloger d’accéder à certaines demandes de clients qui pourraient par la suite le mettre en porte à faux (ex. de l’étanchéité).
Et je comprends parfaitement Rolex qui ne veut pas s’embêter à gérer un "service collection".Quand on achète du vintage c’est un choix et il faut en assumer les éventuels soucis.Mais il faut bien savoir que peu de marques s’occuperont de restaurer à l’identique.
Pour moi , Omega , reste vraiment un cas à part dans sa démarche face aux collectionneurs.D’ailleurs si Madame Rolex pouvait me retrouver deux aiguilles dauphines pour une Oyster perpetual date de 1966 …….
Jean-François.
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« Les bonobos deviendront moins bonobos et les humains moins humains.Nous ne sommes pas si différents que ça. » William Fields , Fondation des grands singes de l’Iowa.dom,
effectivement , ton post remet un peu les choses à leur place.
ceci dit ( pas demain ) dés aujourd’hui …les vintages rolex …j’arrète , ça devient trop lourd à gérér .juste un seul petit point de contestation concernant ton post : à partir de quel montant investit dans ses montres rolex estime-t’il que l’on est un bon client ? Et qui tient ce type de registre ?
combien sont-ils à officier dans ce fameux département ? qui sert-il réellement si ce n’est pour le coup les méga-spéculateurs ?
Mon mot d’humeur était un coup de gueulle , qui refléte un peu le sentiment général des modestes amateurs de rolex et de son histoire qui ont la faiblesse ,je le confesse de s’enflammer à la vue d’une belle gmt compléte avec tous ses goodies d’époque …à bien y réfléchir d’ailleurs qui est l’ahurri des familles dans tous ça ?
Les horlogers de tout poil ont tout mon respect et je regrette sincérement d’avoir utilisé cette "vanne facile ".
Aussi je te prie de bien vouloir m’ en excuser.Pour compléter l’information sur le SAV Rolex, il semblerait bien que, contrairement à ce qui a pu être écrit ci-dessus, Rolex dispose tout de même – et depuis onze ans, me dit-on – d’un service spécial dédié au patrimoine, qui emploierait 14 personnes à plein temps, dont deux horlogers qui ne travailleraient que sur les "anciennes qui rentrent à la maison".
Ce service, situé dans les locaux de la marque, à Genève, serait notamment chargé de remettre en état les pièces "historiques" qui passent aux enchères…
Il disposerait également d’une sorte de musée privée que tout annonce fantastique, mais tout ceci est au conditionnel et sous réserve d’inventaire…En revanche, la consigne évidente des SAV locaux est de réviser (comprenez remettre à l’état de neuf) et non de restaurer. D’où le zèle éradicateur des horlogers de ces services, qui n’ont effectivement aucune considération historique à prendre en compte…
QUESTION QUE JE ME POSE
Qui décide du caractère "historique" ou "anecdotique" d’une Rolex vintage et qui accepte ou n’accepte pas de la réparer ?
Concrètement, qui va dire, chez Rolex, que ma vieille 5513 Marine Nationale a ou non de l’intérêt, et qu’elle mérite ou non d’être traitée par les horlogers de ce service Patrimoine ?
Je n’ai pas la réponse (mais je conviens parfaitement qu’une telle 5513 n’a guère de quoi exciter que les maniaques collectionneurs de montres militaires)….
Bonjour à tous,
Je me permets de déterrer ce topic
Voici ma question: étant heureux propriétaire d’une DJ de 1977 (calibre 1570) qui fonctionne nickel; pourrai-je l’apporter chez Rolex pour une révision/réparation ultérieure?
Ce que je veux dire, c’est : je ne suis pas collectionneur; je souhaiterai simplement (lorsque cela sera nécessaire) qu’ils me remettent ma montre en état neuf pour de longues années, peu importe qu’elle perde de sa valeur etc. (je ne compte pas la revendre).
Bref, s’ils me changent les pièces pour des actuelles, OK. Mais techniquement, est-ce possible dans une DJ de 1977?
Merci d’avance !
- KalleAnka a écrit:
- Les cotes, les cotes… C’est complètement artificiel et irrationnel de toutes manières…
Le jour ou la montre vintage perd sa cote car elle est "non-fonctionnelle", direction le SAV pour une remise à neuf, et la montre reprend de-fait une cote normale d’occasion.
sauf quand il n’y aura plus de pièces…
Lors d’une remise à neuf d’une "vielle dame" de 30 ans, est-ce que le SAV de Rolex fournit une nouvelle garantie de 1 an ?
A force de remise à neuf, on pourrait penser que les Rolex sont éternelles n’est-ce pas ?
Jusqu’ou peuvent-il aller dans la remise à neuf ? Changement du boitier ? Du mouvement ?- evh5150 a écrit:
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Bref, s’ils me changent les pièces pour des actuelles, OK. Mais techniquement, est-ce possible dans une DJ de 1977?
ça commence à devenir urgent pour ces modèles il n´y aura bientot plus de pièces dispo officiellement.
- KalleAnka a écrit:
- Lors d’une remise à neuf d’une "vielle dame" de 30 ans, est-ce que le SAV de Rolex fournit une nouvelle garantie de 1 an ?
A force de remise à neuf, on pourrait penser que les Rolex sont éternelles n’est-ce pas ?
Jusqu’ou peuvent-il aller dans la remise à neuf ? Changement du boitier ? Du mouvement ?
ils peuvent à priori aller jusqu´au bout et tout changer
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