- Ce sujet contient 80 réponses, 35 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années.
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Messages
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- DomMars a écrit:
- Pourquoi changer le cadran si ce n’est pas necessaire.
J’ai pour des clients, aprés discussions de ce qui est impératif, confortable et impossible, réalisé des remises en état qui rendent leur vintages comme le dit mon ami Fr@d : SEXY !!
Voir quelques unes de ses photos.Je les prèfere sexy que croulante ces vieilles montres.
Pour Raph75 :
Le cadran de service est une appellation donnée par les marchands à certains cadran.
Rolex faisait fabriquer ses cadrans par série. Chaque série présentant des améliorations, lègères modifications ou bien sur défauts. Un changement de cadran entrainant d’aprés les marchands une grave dépréciation du biens qu’ils étaient pret à racheter pour quelques centaines de francs ces montres maudites.
Ainsi sont nées les montres Rolex Comex avec cadrans de service.
Il n’y as pas de cadran de service, seulement des cadrans en pièces détachées qui ne sont pas exactement de la même série que celui posé d’origine.Dom
Eric, si besoin
Merci de ta réponse mais je ne suis pas certain de t’avoir suivi…
J’entend pas cadran de service, un cadran neuf (exemple cadran 1675 luminova).
Je comprends que Rolex peux changer un cadran Comex par un cadran NOS (=si ils en ont toujours en stock) mais pas de neuf ‘réédité’?Personne chez eux ne s’y intéresse guère ?
Elles deviennent quoi les pièces changées ?
Vu les côtes ahurissantes parfois, j’imagine mal qu’un petit malin y bossant n’ait pas essayé de récupérer quelques menues fournitures non ?
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16234, 16710, 16600, 116520. Et le numéro complémentaire: 3570.50.- pwarfy a écrit:
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- DomMars a écrit:
- Toutes ces pièces détachées sont livrables exclusivement sur échange. Comprends tu ? Un cadran Comex à changer doit être envoyé à Paris, qui juge si l’échange est opportum et renvoi un cadran neuf. Ainsi pas de cadran qui vaut cher pour la blouse blanche
Pas de client entubé dans le circuit, dingue non ??
Merci, ça j’étais *un peu* au courant.
D’où ma précision (il faut tout lire): il n’est pas compliqué de se procurer un cadran neuf sans aucune entrée chez Rolex. Donc une blouse blanche véreuse propose (voire impose) un swap, le fait, garde le cadran qui a de la valeur. Rolex n’est au courant de rien. Un client entubé (presque) dans le circuit, dingue non ??
Encore une fois (comme on lit à moitié …), je ne dis pas que ça se fait (même si j’en suis persuadé). Je dis juste que ça ne me semble de mon oeil extérieur vraiment pas difficile pour quelqu’un qui veut le faire.
Pardonnes moi, mais je ne te suis pas….et pourtant, je t’ai lu à plusieurs reprises.
Le cadran part de chez l’AD pour expertise chez Rolex France. Si il y a accord pour l’échange par R.F., seul le cadran neuf part pour chez l’AD. Le vieux cadran "H.S." reste définitivement chez Rolex.
Plus clair comme cela ??
Etonné par certaines questions
(et par certains doutes)__________________________________
« Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt. » Proverbe chinois- DomMars a écrit:
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- pwarfy a écrit:
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- DomMars a écrit:
- Toutes ces pièces détachées sont livrables exclusivement sur échange. Comprends tu ? Un cadran Comex à changer doit être envoyé à Paris, qui juge si l’échange est opportum et renvoi un cadran neuf. Ainsi pas de cadran qui vaut cher pour la blouse blanche
Pas de client entubé dans le circuit, dingue non ??
Merci, ça j’étais *un peu* au courant.
D’où ma précision (il faut tout lire): il n’est pas compliqué de se procurer un cadran neuf sans aucune entrée chez Rolex. Donc une blouse blanche véreuse propose (voire impose) un swap, le fait, garde le cadran qui a de la valeur. Rolex n’est au courant de rien. Un client entubé (presque) dans le circuit, dingue non ??
Encore une fois (comme on lit à moitié …), je ne dis pas que ça se fait (même si j’en suis persuadé). Je dis juste que ça ne me semble de mon oeil extérieur vraiment pas difficile pour quelqu’un qui veut le faire.
Pardonnes moi, mais je ne te suis pas….et pourtant, je t’ai lu à plusieurs reprises.
Le cadran part de chez l’AD pour expertise chez Rolex France. Si il y a accord pour l’échange par R.F., seul le cadran neuf part pour chez l’AD. Le vieux cadran "H.S." reste définitivement chez Rolex.
Plus clair comme cela ??
Oui, c’est très clair (et je suis bien d’accord).
Mais je parlais d’autre chose (enfin je crois, je suis même plus sûr tellement j’ai l’impression de pas avoir été compris !).
Un type se pointe avec une 1665 double red pour une révision. L’AD lui dit qu’il faudra changer le cadran et qu’il sera tout blanc, le client accepte. Parfait. Que de l’oral pour le moment, rien d’écrit, signé, ou autre.
L’AD tope (où il veut, c’est pas compliqué pour moi, alors pour lui, ça doit être vraiment très simple) un cadran de 1665 blanche, le monte. On n’a toujours rien fait officiellement sur la montre.
Et là, soit il révise la montre lui même, soit il la renvoit à Rolex France (je ne sais pas quelle est la politique officielle pour ce genre de produit: si un AD peut le faire et fournir une garantie Rolex ou si il doit obligatoirement passer par Paris). Ce qui ne change rien à notre affaire de toutes façons. Mais là on devient officiel, on a fait un devis, une facture, tout le toutim.
Dans tous les cas, on a un cadran double red endormi qui se revendra. Et il y aura un bénéfice net par rapport à ce qu’aura couté un cadran "normal" à l’AD, en parallèle, sans que Rolex ne voit rien officiellement.
Non ?
A part en tombant sur un client qui sait ce qu’il possède (pour une Comex je veux bien croire que ce soit le cas de tous, pour les vieilles rouges à mon avis il y’en a encore qui en ont été les premiers acquéreurs et ne savent pas nécessairement que ça a plus de valeur sur le marché), qu’est-ce qui empêche cette manigance et, du coup, le trafic de cadran (qu’on peut étendre à d’autres pièces) ?
EDIT: et si certains petits futés jugent bon de persiffler (avec des vidéos de marmottes …), on trouve des cadrans "spéciaux" (red, gilt, spider, rail dial et autres issus de la rolexologie) à des prix délirants. Ces cadrans doivent bien sortir de quelque part non. Et j’imagine mal que ça soit des montres de vrais passionnés comme nous (qui soit les gardent, soit revendent la montre).
Et Mahone (qui généralement ne dit pas de bétises et semble bien informé) a quand même entrouvert un peu plus la porte que j’entrouvrais déjà un peu en posant ma question …
(c’est aussi la nature humaine: partout où il y a du beurre à se faire, des petits futés (bien plus que ceux qui postent des vidéos Milka) aux procédés pas forcément recommandables essayeront de se faire du beurre)
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16234, 16710, 16600, 116520. Et le numéro complémentaire: 3570.50.Tu traites les employés Rolex de voleurs?
Perso…je sortirais des aiguiles, cadrans, verres, etc à longueur de journée!
Et je les donnerais aux membres de FAM!
(Si ça, c’est pas de la vraie grandeur d’âme!!)__________________________________
« If you will it, Dude, it is no dream »
(Walter Sobchak paraphrasing Theodore Herzl in the Big Lebowski)__________________________________
« Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt. » Proverbe chinoisDeux logiques différentes qui s’opposent..
Avoir dans son jus une Sub de 25 ans, qui ne luit plus dans le noir, qui n’est plus vraiment étanche, avec un bracelet à la limite de la rupture, et surtout qui ne peut plus jouer son rôle de ‘Toolwatch’…
ou la même toujours capable de rivaliser avec un modèle sorti de boutique, cadran et aiguilles lumineuses, bracelet sur, précision incontestable, capable de voir les Mérous de trés trés prés…
La seconde totalement opérationnelle et fiable, la première capricieuse et fragile mais tellement belle..
Dilemme
Je pencherais toutefois pour un compromis qui permettrait de garder les élements d’apparence avec la patine des pièces visibles d’origine, et un travail sur-mesure de l’horloger pour lui conserver un minimum d’opérativité, c’est une Sub quand même!
La difficulté tient bien à trouver l’ouvrier horloger complice capable de nous suivre dans les méandres de nos contradictions.
Paraît qu’il y a un gars sur Marseille…
(Bon, d’accord, c’est pas trop la banlieue d’Arras………)__________________________________
Faire face !___LE
__IL__Ω SSR Master__First and Only Official Goudizes Hunter 
__Seiko One of the Nine__Seiko One of the ThirtyJ’ai compris. C’est un peu tiré par les cheveux mais c’est envisageable.
Cependant, je doute sincèrement qu’aujourd’hui il reste un gars qui ne le sache pas. parceque si il ne le savait pas il y a des tas de gens qui le savent et lui auront dit.
D’autres part c’est trés risqué, il s’agit d’une faute grave, d’une arnaque, de vol, d’escroquerie etc et cela je ne crois pas que beaucoup d’horloger du circuit pourraient risquer leur place et leur agrément Rolex pour quatre sous.Pour ce qui est des autres pièces, il s’agit de ressort, de roue, de vis de tige, de renvoi, de pièces d’usure. Si c’est pièces sont remplacées c’est bien parcequ’elle le nécessitent pour la bonne marche de la montre.
Les revendres à des réparateurs malhonnetes, je veux bien. Mais finalement qui est l’escroc.Le soucis avec tout ces trafics, c’est que le réparateur de Rolex qui bossait dans de bonnes conditions, stock en quantité suffisantes pour assurer ses réparations durant les fermetures de Rolex, ou en cas d’imprévu. Hé bien aujourd’hui il passe sont temps à s’expliquer du pourquoi il ne rend pas les pièces détachées, il jongle avec les envois chez Rolex France pour des échanges, que demain il sera fliqué pour vérifier si il rend bien les 30 roues de moyenne du calibre 3135 qu’il à commandé à Paris durant l’année.
Au lieu de se concentrer sur vos belles à remettre en état il est devenu gestionnaire de stock, porte parole de Rolex, garant de la non commercialisation des pièces à mettre à la poubelle etc..
Mais en plus on le soupçonne aujourd’hui d’alimenter le marché parallèle.Il n’y a rien contre toi Pwarfy, car je pousse le résonement au bout.
Mais l’horloger avec qui je travaille qui il faut être clair : déteste les vintages et certains de leur propriétaires, lui il est super content d’envoyer les vielles 1665 5513 à Paris pour se débarasser de ces emmerdes. Il en à rien à faire des aiguilles au tritium patinés, pour lui les aiguilles jaunis, c’est de la m…
- DomMars a écrit:
- Il n’y a rien contre toi Pwarfy, car je pousse le résonement au bout.
Oui oui, je comprends bien. Et je ne critique pas spécialement la politique de Rolex (je m’en fous à la rigueur, n’étant pas (plus) concerné). Je profitais juste du sujet pour essayer de comprendre ce que devenaient les pièces et si ça pouvait expliquer leur floraison (cadran essentiellement, mais on trouve de tout) sur le marché "hors réseau".
- DomMars a écrit:
- Mais l’horloger avec qui je travaille qui il faut être clair : déteste les vintages et certains de leur propriétaires, lui il est super content d’envoyer les vielles 1665 5513 à Paris pour se débarasser de ces emmerdes. Il en à rien à faire des aiguilles au tritium patinés, pour lui les aiguilles jaunis, c’est de la m…
Autant je veux bien concevoir la politique de la maison "on rend une montre neuve, raccord avec nos critères de qualité et garantie".
Autant je veux bien concevoir le point de vue de l’horloger (je serais le premier à être chiant comme client de vintage et je serais le premier à détester ces clients là si j’étais l’horloger).
Autant je veux bien concevoir aussi celui du client qui veut garder l’esthétique de sa montre et sa "valeur" (gnagna on s’en fout de la valeur, tout ça tout ça. Non on s’en fout pas. Personne ne s’en fout réellement).
Autant du coup, vous êtes tous dans la panade au final et personne n’a gagné la guerre
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16234, 16710, 16600, 116520. Et le numéro complémentaire: 3570.50.- Mr OP a écrit:
- Je vois pas ce qu’il y a de choquant a remettre des montres en état de marche et d etancheite lorsqu’elles en ont besoin
une rolex c’est fait pour le poignet et pas pour les musées
Et si ils n’ont rien a gagner sur les cotes de vintage ou la revente de pièces détachées , c’est normal qu’ils ne s’y intéressent guère …
Olivier
+1
90% de clients satisfaits de revoir leur montre comme neuve pour 10% de pinailleurs qui souhaitent une montre comme neuve sans toutefois en changer la moindre piece…- Raph75 a écrit:
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- Mr OP a écrit:
- Je vois pas ce qu’il y a de choquant a remettre des montres en état de marche et d etancheite lorsqu’elles en ont besoin
une rolex c’est fait pour le poignet et pas pour les musées
Et si ils n’ont rien a gagner sur les cotes de vintage ou la revente de pièces détachées , c’est normal qu’ils ne s’y intéressent guère …
Olivier
+1
90% de clients satisfaits de revoir leur montre comme neuve pour 10% de pinailleurs qui souhaitent une montre comme neuve sans toutefois en changer la moindre piece…
+1
Merci, mille fois
Salut,
Je pensai ne plus répondre sur un tel post car c’est malheureusement désespérant.
A croire que la connerie dites est plus percutante que la bête vérité.
Non chez un AD ou chez Rolex on ne change pas tout sur une Rolex ancienne.
Oui les devis permettent de choisir exactement ce que l’on veut changer ou pas.
Oui certain choix (conserver des aiguilles qui tombent en miettes par exemple) sont incompatibles avec une révision, question d’honnêteté.
Un indépendant peut il effectuer le même travail qu’un AD ou chez Rolex clairement non ! Lui il vit du montant de ses réparations.
Mégoter sur le remplacement des pièces d’usures ou fonctionnelles (je n’ai pas dit esthétiques) c’est en avoir rien a faire de son produit. En particulier chez Rolex dans l’ADN duquel est gravé FIABILITé.Quand à la contrebande des pièces détachées alimentée par les clients revendeurs de pièces bonne à foutre à la poubelle que consomme le non-agréé. Elle ne concerne pas l’agréé (pas si bête).
- Bravone2B a écrit:
- e pencherais toutefois pour un compromis qui permettrait de garder les élements d’apparence avec la patine des pièces visibles d’origine, et un travail sur-mesure de l’horloger pour lui conserver un minimum d’opérativité, c’est une Sub quand même!
La difficulté tient bien à trouver l’ouvrier horloger complice capable de nous suivre dans les méandres de nos contradictions.
Trouver l’horloger complice n’est rien sans la confiance et l’intelligence du client.
Certaines choses sont faisables d’autres non !Le comble du ridicule et finalement surement le moteur de tout cela.
Le type qui se pointe avec son oyster date vielle de six ans qui te fait jurer que tu ne changeras pas ses aiguilles parceque "sinon vous comprenez ça va faire baisser sa côte".
Dom
la côte de BAUF…. avec sauce ou sans !
Perso tous les raisonnements spéculatifs sur la tenue d’une COTE pour une montre me donnent des boutons…
La tune toujours la tune, pas facile à ménager avec le PASSION la vraie.
C’est une poignet de passionné qui fixe les côtes dans les salles de ventes, ensuite les boutqiues suivent plus ou moins les résultats de ces salles de ventes.
Achetez moins cher messieurs, arrêtez de vous tirez la bourre et les côtes vont redescendre.
Mais le veulent ils vraiment ! 50% achat perso, 50% achat businsess…
Et sinon,
- DomMars a écrit:
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- Raph75 a écrit:
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- Mr OP a écrit:
- Je vois pas ce qu’il y a de choquant a remettre des montres en état de marche et d etancheite lorsqu’elles en ont besoin
une rolex c’est fait pour le poignet et pas pour les musées
Et si ils n’ont rien a gagner sur les cotes de vintage ou la revente de pièces détachées , c’est normal qu’ils ne s’y intéressent guère …
Olivier
+1
90% de clients satisfaits de revoir leur montre comme neuve pour 10% de pinailleurs qui souhaitent une montre comme neuve sans toutefois en changer la moindre piece…
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Merci, mille fois
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