Retour d’expérience sur une Tentagraph

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15 sujets de 31 à 45 (sur un total de 74)
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    Messages
  • #420005097115
    Jynk
    Membre

    Je traine beaucoup sur Reddit.
    Je viens de voir ça en rentrant : Grand Seiko India

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    #420005097110
    sceint
    Membre

    Spring drive c’est autre chose.
    Soit ça marche (parfaitement) soit d’un coup ça avance beaucoup et révision obligatoire.
    650€, ça ne repart pas systématiquement au Japon, seulement si besoin de rafraîchir le boîtier.
    Pour les tentagraph comme l’a expliqué notre malheureux ami il y a la première série qui a un bug de fabrication.
    C’est très dommage que GS ne modifie pas ces premiers modèles, pour les rendre parfaits.
    Il semble qu’ils sachent faire puisque les séries suivantes fonctionnent parfaitement (à vérifier néanmoins).

    #420005097116
    patriceb
    Membre

    Par curiosité, les GS dans ta signature sont celles que tu possèdes ou que tu as possédé car beaucoup me semblent semblables.
    Une évolution ou une passion ?

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    #420005097119
    Jynk
    Membre

    La SBGC221 est dans un autre registre. 46mm x 16mm d’épaisseur. Les flancs en céramique sont par-dessus le titane de la boite. Plus imposante et plus lourde. Rien à voir avec la Tentagraph (43mm x 15mm).

    Le Spring Drive, il est maîtrisé. Comme dit Sceint, ça avance d’un coup si tu dépasses de trop la révision. Seuls défauts toujours présents en 2026, la largeur et épaisseur, la boucle qui est toujours cheap (valable pour toute la gamme).

    Citation :
    J’en profite pour te féliciter pour ta belle collection

    Merci, ma future ancienne collection. Phase de négociation bien entamée pour repartir sur une Nautilus acier neuve et une Lange. Bon weekend à toi aussi.

    Pas tout à fait le même cas, je ne l’ai pas eu assez longtemps pour que le calibre se bloque.

    Reddit Grand Seiko https://www.reddit.com/user/AmazingWitness9999/%5B/mention%5D a écrit:
    The timeline:
    March 14, 2024 — Purchase
    Purchased the watch brand new from an Authorized Dealer in India.
    May 7, 2025 – November 12, 2025 — First service: ~7 months
    The watch began showing significant timekeeping issues and was sent to Japan for service.
    It remained there for approximately seven months.
    During this period, there was very little meaningful communication regarding the status of the watch or what was being done to it.
    When it eventually returned in November 2025, I was not provided with a detailed technical/service report explaining what had caused the accuracy issue or what work had been performed.
    May 3, 2026 — Second failure
    Less than six months after receiving the watch back, the movement suffered a complete mechanical failure and stopped running altogether.
    The watch was again sent to Japan.
    May–September 2026 — Second service: ~4.5 months
    It has now spent another approximately 4.5 months in Japan.
    In September 2026, after I contacted Grand Seiko India by email seeking an update, I was informed that testing had been completed in Japan and that the watch was being shipped back to India.
    The update was therefore provided only after I followed up, rather than proactively from Grand Seiko India.
    The part I find most difficult
    The mechanical failures are obviously frustrating, but what has been equally disappointing is the lack of transparency during the service process.
    When a watch is sent from India to Japan, there is essentially a long period where the owner has very little visibility into what is happening. There was no regular status communication, and after the first service I did not receive a detailed explanation of what had actually gone wrong.
    For a watch positioned at this level, I expected a considerably more transparent service experience.
    What happened when I asked for a resolution?
    After the second failure, I formally raised the matter with Grand Seiko India and asked whether a replacement or another form of resolution could be considered given the circumstances.
    I was told that their internal warranty framework does not provide for a refund or replacement unit in this situation.
    The service head did offer a conditional additional six-month safety net if the watch were to fail again.
    I appreciate that some additional coverage was offered, but I am still left wondering how a brand-new flagship watch that has already spent more than 11 months in factory service should be handled when the movement has failed twice.

    Pour revenir au mien, ce qui m’a décidé à vendre mes GS tient à deux choses.

    Grand Seiko écrit noir sur blanc dans le manuel qu’il faut évaluer la précision sur 7 à 10 jours d’utilisation, et précise :

    Citation :
    « La précision visée en utilisation normale est de -1 à +8 secondes par jour. Si la moyenne des marches diurnes dépasse ces valeurs, nous recommandons que la montre soit réglée en conséquence. »

    Le client doit communiquer son avance/retard moyen, son temps de porté et la position de la montre lorsqu’elle n’est pas portée.

    Quand j’ai déposé la mienne, j’avais 35 jours de relevés avec les positions. Et ce tableau excel était encore le moins mauvais des trois séries.

    Sur l’ensemble de mes trois séries, j’arrive à +14,6 s/jour de moyenne.
    Au final : montre déclarée conforme, pas réglée, pas ouverte, retour expéditeur.

    C’est là que je décroche. Comment cette conclusion peut être conciliée avec les indications qu’ils donnent eux-mêmes dans le manuel.

    La deuxième chose est assez cocasse.

    Un ami possède également une SLGC001 de 2023.
    Il l’a achetée d’occasion en seconde main, chez un revendeur non officiel, il est le second propriétaire.

    GS lui fait actuellement au Japon un service complet gratuit.

    Moi : montre achetée neuve, problème présent dès le départ, service complet demandé… refusé.

    À partir de là, j’ai arrêté d’essayer de comprendre.

    Ce qui me reste en travers, c’est qu’à ce niveau de gamme j’attendais quand même qu’à un moment quelqu’un cherche une vraie sortie par le haut.
    Pas forcément parce qu’un échange serait un droit automatique, parce qu’après trois mois 1/2 de prise en charge, une montre neuve qui revient sans intervention et un client qui dit clairement qu’il n’a plus confiance, il y avait peut-être moyen de faire un peu mieux que :  » elle est conforme, au revoir « .

    C’est là que je trouve qu’ils ont raté quelque chose dans la relation client.
    D’autres marques auraient probablement cherchées une solution commerciale avant d’en arriver à perdre le client.

    Résultat, ils gardent leur montre conforme, sur le papier, et moi je vends la collection.

    Le sujet ne reste même plus entre quelques membres sur des forums. Pour la revente, je parle avec des collectionneurs et des revendeurs dans l’occasion.
    Je peux vous affirmer que si chez Grand Seiko ils font l’autruche, eux, sont bien au courant. Les 2023/2024 sont blacklistées !
    La première question dès que l’on évoque une SLGC001 est le premier chiffre de son numéro de série. Ensuite la précision Retour d'expérience sur une Tentagraph - Page 2 1f605

    A rester dans le technique, ils se tirent un peu une balle dans le pied.
    Aujourd’hui, qui met ce genre de somme dans une montre sans taper sa référence sur Google, Reddit ou les forums ?

    De mémoire, je n’ai jamais vu autant de discussions négatives arriver en si peu autour du SAV et de la relation client.
    Ca commence quand même à faire beaucoup de retours.

    Désolé pour le pavé. Je rentre d’un gros repas avec un ami pro-suisse/pro-Rolex qui s’est copieusement foutu de mon aventure. Fallait que ça sorte.

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    #420005097123
    patriceb
    Membre

    Mais la montre n’est pas conforme au porté et GS annonce des mesures en ce sens.
    Au point où tu en es je demanderai, à minima, une deuxième expertise par GS.
    Si le revendeur ne l’accepte pas c’est qu’il est réellement peu conciliant…

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    #420005097124
    Jynk
    Membre

    Il y a déjà eu deux expertises.
    La première au centre Européen à Schiedam (GS Bruxelles, Pays-bas).
    La seconde au Japon.

    Seule réponse de Grand Seiko, montre mesurée conforme à notre standard.
    Nous ne pouvons rien faire de plus. Retour de la montre.

    Le manuel indique que la précision est de -1 à +8 en condition réelle au poignet.
    -3 à +5 montre statique.

    J’ai donné les informations position de la montre, réserve de marche, dérive sur 35 jours.
    J’ai encore deux autres tableaux, si besoin.
    Mesures que j’ai donné via email avant même de me déplacer. Que j’ai redonné ensuite à GS Europe. J’ai donné le second tableau excel au Japon.
    J’ai même poussé le vice à noter la température ambiante et la période de canicule. Plus il fait chaud, plus la montre avance. Ils l’ont noté sur le bon de service.

    La moyenne cumulée des trois tableaux est à +14.6s / jour.
    Ce n’est que x1.8 fois la précision donnée dans le manuel et certifiée par le GS Standard.

    Vu comme elles sont testées, c’est une absurdité.
    La méthode de contrôle est faussée et non adaptée pour ce calibre.

    Une montre hors spécification qui revient dans n’importe quel service Grand Seiko, devrait-être testée dans des conditions de la vie de tous les jours.

    On pose la montre réserve de marche pleine sur un remontoir à une température stabilisée. On note l’écart tous les jours jusqu’à l’arrêt.
    On recommence à une autre température.
    A la fin, on fait la moyenne des jours.
    De 1, on aura une moyenne réaliste et de 2, on aura toutes les amplitudes.

    Si elle est bien conforme, ça doit vouloir dire que quoique je fasse avec au poignet. Que nous soyons en hiver comme été. Elle ne doit jamais sortir des -1 à +8 ! Ca c’est un vrai critère de précision.

    Comme le META par exemple.

    Dans nos cas. Les montres sont testées, réserve de marche pleine et en statique à une seule température contrôlée. Source GS Europe au téléphone.

    Et la personne avec qui j’en ai discuté de GS Europe, m’a avoué : Vous savez, vu le protocole de test, ça ne m’étonne pas qu’une fois que la montre arrive chez Monsieur Tartonpion et sur son poignet, on soit hors tolérances. Entre un test en salle blanche où ils sont tous en blouses avec charlottes, en statique, avec une ambiance contrôlée pour l’humidité et la température. Il y a un monde entre ce qu’ils mesurent et ce que vous me dîtes.

    Ils en sont conscients, mais ils campent quand même sur leurs positions.

    Le revendeur ne peut rien faire. Et ne veut rien faire. Il décroche son téléphone pour suivre mon dossier, on lui réponds que la montre vendue est conforme. Il ne vas pas s’amuser à échanger à perte contre une neuve. Je le comprends.

    On a dépassé depuis longtemps le stade de la technique. De qui fait quoi. Il ne reste que du commercial et que faisons-nous avec le client ?

    Si, Grand Seiko était une maison sérieuse qui se veut à la hauteur de ce qu’elle essaye de véhiculer comme image et marketing. Ils auraient pû clôre les dossiers avant que ça se sâche sur les réseaux.
    Que les revendeurs d’occassions soient eux aussi au courant. Que les futurs clients, soient eux aussi craintifs à investir dans ce calibre. Ca vire au fiasco.

    Je ne suis pas marketeux mais l’opération est facile à poser.
    – Bon de retour, prise en charge sous garantie. Organiser un transport sécurisé pour Schiedam.
    – Mobiliser de la ressource et des heures d’atelier à Schiedam.
    – Préparer l’escalade sur le Japon avec ce que ça implique en papiers et le dédouanement.
    – Refaire un transport sécurisé.
    – Backlog Japon.
    – Mobiliser encore des ressources et des heures d’atelier.
    – Perdre du temps sur les échanges avec les clients car ils ne comprennent plus la marque et la ligne de conduite.
    – Devoir traiter dossier par dossier au niveau Europe. Suivre tous les cas. Prendre des nouvelles au Japon.
    – Organiser le retour des montres et les restitutions.
    – Au final, avoir les clients qui revendent, quittent la marque. Font de la mauvaise pub pour le SAV et pour la relation clientèle.

    Quand je vois que des acheteurs sont à 2, 3 retours au Japon. Combien coûte cette blague ? Ce n’est pas sérieux, c’est se moquer des gens.
    Encore plus de rendre une montre à l’identique après des semaines d’attentes.

    Si c’est le métier de quelqu’un, ça m’intéresse d’avoir son opinion.

    Ca arrive à toutes les maisons dans leurs histoires de se planter.
    C’est la gestion interne de la crise et ce que l’on fait des clients ensuite qui fait toute la différence entre une grande maison et l’amateurisme.

    Je quitte la marque, il n’y a plus rien à sauver. Ce qui explique pourquoi je me lâche un peu sur mon vécu, mes points de vue et l’expérience dans sa globalité.
    Mon dossier a été cloturé par le directeur de GS Europe. Il n’y a plus de négociations ou je ne sais quoi en cours, derrière.

    La montre va m’être restituée. Elle partira à la vente.
    Si j’arrive à trouver un revendeur qui accepte une 2023 avec tout l’historique. Je ne veux pas mentir sur sa précision. Je sais déjà à quoi m’attendre sur sa décôte.
    Toutes mes autres montres, c’est facile. Il n’y pas de mécontents sur le spring drive.

    Une fois de plus, je ne suis pas marketeux mais reprendre la montre en défaut par Grand Seiko.
    Je ne sais pas ce qu’ils en font ensuite. Elles doivent être réinjectées dans un réseau secondaire. Ce n’est pas envisageable que ce soit une perte sèche à 100%.
    Sortir une neuve de stock. Qu’ils fabriquent, donc le coup de revient est bien inférieur au prix boutique.
    Pas certain qu’ils perdent autant quand on voit toute la chaine logitisque qu’ils déploient. Et cerise sur le gateau. Le client, il reste. Il ne fuit pas..

    A 15.000€, la montre. Le nombre de clients qui commencent à se plaindre. L’échange était une belle porte de sortie pour eux. Et la plus attendue par tous. La réaction la plus logique et adaptée.
    Ils ont raté le coche, dommage.

    Ce n’est pas encore signé pour le rachat de la collection, j’espère vous dire à bientôt dans la section Haute-Horlogerie avec au moins la Nautilus ou la Lange 😉

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    #420005097120
    michelB
    Membre

    Triste aventure.
    Je ne comprends pas très bien la passivité de ton vendeur dans cette histoire.
    Normalement, ce serait à lui et non au client d’effectuer les démarches pour que ta montre fonctionne dans les normes.

    #420005097121
    sceint
    Membre

    Je me pose la question de savoir si un (très) bon horloger ne saurait pas remédier à ce problème de réglage.
    De toute façon Grand Seiko ne veut pas intervenir avec des arguments pour le moins bizarres.

    #420005097122
    Jynk
    Membre

    Le revendeur sait que la montre est déclarée conforme. Il s’arrête là. Meilleure porte de sortie pour lui à saisir, impossible à contester. Il peut de la sorte me dire de me tourner vers mon avocat contre le sien. Il est couvert.

    De la direction GS au Japon, jusqu’au revendeur, tout le monde se cache derrière la conformité technique. C’est ici toute la magie.

    En pratique, non. Il n’y a que Grand Seiko à avoir les équipements pour contrôler l’isochronisme et ajuster le réglage spiral en direct. L’échappement est trop spécifique.

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    #420005097127
    Luzen
    Membre
    Watchersam a écrit:
    Ta conclusion me paraît simpliste Luzen…
    « rien à voir avec une maison suisse » – parce qu’une marque de montres Swatch Group/Richemont est forcément meilleure en gestion de SAV ? Me semble avoir lu des choses pas très belles sur certaines Omega, IWC ou même des marques plus prestigieuses…en clair : derrière les « maisons de luxe » se cachent tout simplement des entreprises à but lucratif qui font bien souvent le minimum pour ne pas écorner leur image de rêve qu’elles passent le reste du temps à nous vendre.

    Je comprends néanmoins la déception, on pouvait s’attendre à ce qu’une marque japonaise se différencie d’autant plus du modèle européen voire occidental en général.

    Si j’ai répondu, c’est parce qu’en 2025 j’ai revendu une GS pour des raisons très proches de celles évoquées plus haut. On m’avait présenté Grand Seiko comme une sorte de graal introuvable en Europe ; au final, force est de reconnaître que tout finit par se ressembler.
    Chez les Suisses, il y a aussi des déçus, mais pour les marques du Swatch Group, mon expérience a été différente : un souci sur une Speed, réglé en un mois, service impeccable. Peut‑être est‑ce simplement la proximité — Omega est à quelques heures de route, quand GS est à l’autre bout du monde. Et peut‑être n’ont‑ils pas encore mis tous les ingrédients nécessaires pour offrir un service réellement premium.

    #420005097125
    Luzen
    Membre

    Ouais il y a de quoi être dégoûté. Pour ma part, j’ai fini par tirer une conclusion simple : Grand Seiko reste Seiko. Même groupe, même culture industrielle. On peut mettre autant de marketing premium qu’on veut, le ressenti global — fiabilité, SAV, relation client — n’a rien à voir avec une maison suisse. À un moment, le vernis “Grand” ne suffit plus à masquer la réalité.

    #420005097126
    Watchersam
    Membre

    Ta conclusion me paraît simpliste Luzen…
    « rien à voir avec une maison suisse » – parce qu’une marque de montres Swatch Group/Richemont est forcément meilleure en gestion de SAV ? Me semble avoir lu des choses pas très belles sur certaines Omega, IWC ou même des marques plus prestigieuses…en clair : derrière les « maisons de luxe » se cachent tout simplement des entreprises à but lucratif qui font bien souvent le minimum pour ne pas écorner leur image de rêve qu’elles passent le reste du temps à nous vendre.

    Je comprends néanmoins la déception, on pouvait s’attendre à ce qu’une marque japonaise se différencie d’autant plus du modèle européen voire occidental en général.

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    #420005097128
    toyotiste
    Membre
    Citation :
    Désolé pour le pavé. Je rentre d’un gros repas avec un ami pro-suisse/pro-Rolex qui s’est copieusement foutu de mon aventure. Fallait que ça sorte.

    Demande lui la précision de sa Rolex Retour d'expérience sur une Tentagraph - Page 2 Blunt_gi Retour d'expérience sur une Tentagraph - Page 2 Blunt_gi

    A chaque fois que je pose la question à 2 amis Pro-Rolex, sur la précision de leurs roro, la réponse est toujours la même: « je sais pas », malgré mon insistance !! Avec le temps, j’ai arrêté, comprenant bien que ce sujet les mettaient mal à l’aise !

    Bref, l’herbe n’est pas toujours plus verte ailleurs

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    #420005097129
    Jynk
    Membre

    -2 à +2 secondes, ses Rolex. Elles tiennent dans le temps Retour d'expérience sur une Tentagraph - Page 2 1f613
    Comme pour Omega et son META, ils se font une petite guerre à la précision.

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    #420005097130
    Jynk
    Membre

    Pour revenir dans le sujet, mon ami m’a envoyé cette vidéo après que sa montre ait eu un premier full service.
    Et elle est en cours pour un autre, elle a bien remontée quand ça se produit.

    Seconde maladie du 9SC5, le calibre se bloque du jour au lendemain. Cas identique à celui de GS India plus haut.

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