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Oui, la décôte est maximale et l’information circule.
Le vrai problème, c’est que le protocole de certification de Grand Seiko ne teste pas la montre dans les conditions où on la porte réellement.
Leurs manuels distinguent deux mesures : le « Grand Seiko Standard », réalisé en environnement contrôlé (température stable, mouvement seul avant emboîtage), et la « précision en usage normal », censée être mesurée sur plusieurs jours de port réel au poignet.Sauf que dans les faits, quand une montre revient en SAV, c’est souvent le premier type de test qui est refait, pas le second.
Résultat, ils peuvent déclarer une montre conforme alors qu’elle dérive complètement dès qu’elle sort de l’atelier et qu’elle subit de vraies variations de température au quotidien.Chez d’autres manufactures, le contrôle qualité et le SAV sont pensés pour coller à l’usage réel dès la conception.
Pour un calibre qui se veut innovant, révolutionnaire, précis dans toutes les positions. Il fait moins bien qu’un simple COSC. J’ai une Seiko Speedtimer qui est plus précise que le Tentagraph.
Bonjour à tous,
Petit retour sur ma Tentagraph SLGC001 et son SAV, parce que là l’histoire commence sérieusement à me fatiguer.
Montre achetée neuve, provenant du réseau officiel GS, et problème de marche constaté dès le deuxième jour.
J’ai fait des relevés pendant plusieurs semaines avant de la déposer à Vendôme le 1er juillet. En gros, elle tournait autour de +13 s/j avec parfois des pointes beaucoup plus hautes, jusqu’à +26 s/j pendant les grosses chaleurs.J’ai même essayé de la remonter manuellement la couronne de 20 tours tous les matins dans le doute. Aucun changement.
Elle part donc à Schiedam, centre SAV européen. J’avais demandé à être prévenu avant un éventuel départ au Japon. Quelques semaines plus tard, en relançant moi-même, j’apprends qu’elle est déjà partie au Japon…
Vendredi, retour du Japon : montre conforme.Ils ne l’ont pas ouverte, pas de service complet, rien. Selon leurs mesures dans leurs conditions de contrôle, elle est dans les tolérances.
Et là, désolé, mais pour une montre à 15 000 €, j’ai vraiment du mal.
Grand Seiko annonce bien une précision en usage normal de -1 à +8 s/j sur plusieurs jours de porté. Chez moi, pendant plusieurs semaines, je suis au-delà.
Alors le test de précision dans un environnement parfaitement stabilisé où tout va bien, pendant que dans la vraie vie la montre fait autre chose au poignet… ça me fait quand même doucement rire.Une montre, je la porte. Elle voit du chaud, du froid, je marche, je travaille avec. Je ne la garde pas sous cloche dans une pièce à température constante
.
J’ai eu vendredi un long échange téléphonique avec le responsable clientèle de GS Europe. Très bon échange humainement et techniquement, rien à dire là-dessus.
Ils voulaient maintenant renvoyer la montre à Schiedam pour refaire des mesures et probablement affiner le réglage.J’ai refusé.
Après bientôt dix semaines, je n’ai plus confiance dans cette montre. Même s’ils me la rendent à +2 s/j demain, je sais très bien ce que je vais faire. Regarder sa dérive tous les jours et attendre que ça recommence.
Donc aucun intérêt.J’ai proposé une sortie par échange, quitte à remettre de l’argent pour une autre Tentagraph.
Réponse de GS Europe ce soir : ils ne peuvent pas décider eux-mêmes d’un échange ou d’un remboursement parce que la montre n’a pas été achetée à Vendôme. Il faut maintenant passer par le revendeur.
Ce qui est assez savoureux quand je connais quelqu’un aux Pays-Bas qui a eu un problème comparable et à qui GS Europe a directement proposé un échange. Il existe peut-être une différence entre les dossiers, mais vu de ma fenêtre, c’est difficile à comprendre.Autre chose qui commence à sérieusement m’agacer : dans deux mails différents, on me parle maintenant de contrôler « l’état esthétique » de la montre avant d’envisager quoi que ce soit.
La montre a été déposée absolument neuve.À Vendôme, le vendeur et moi avons passé facilement dix minutes à la regarder sous toutes les coutures avec une loupe. Boîte, flancs, cornes, bracelet… aucune trace, pas même une micro-rayure.
Donc je vais être très clair avec eux : hors de question qu’on me rende une montre polie, même légèrement.
Si quelqu’un estime qu’il faut polir une montre déposée neuve parce qu’elle aurait pris des marques pendant son parcours SAV, là on atteindrait vraiment un autre niveau de grand n’importe quoi.J’ai plusieurs GS en Spring Drive avec lesquelles je n’ai jamais eu le moindre souci. J’étais vraiment un gros convaincu de la marque. Aujourd’hui je suis surtout extrêmement déçu de la manière dont ce dossier a été géré.
Qu’une montre ait un problème, je peux parfaitement l’accepter. Presque dix semaines, Europe, Japon, retour conforme, puis à nouveau Schiedam, puis maintenant retour vers le vendeur pour discuter d’un éventuel échange… beaucoup moins.Pour moi, ça aura au moins eu un effet très clair : plus jamais je ne serai client Grand Seiko.
Je vais maintenant répondre au responsable clientèle et à la direction Europe.
Et disons que cette fois, la réponse sera nettement moins diplomatique.Pilule très dure à avaler pour une montre à 15 000 €.
Je vais récupérer ma montre et je vends toute ma collection.
Je n’envisage plus qu’une ou deux pièces mais chez des maisons sérieuses comme Vacheron ou Patek.__________________________________
GSSBGC003– GSSBGC244– GSSBGC221– GSSBGC251– GSSBGA211– GSSLGA019– GSSBGA491– GSSBGN029– GS SLGC001 – CREDORGBLT999/ EL PRIMERO RAINBOW FLYBACK – SPEEDMASTER SNOOPY – SEAMASTER 300Petit conseil, essaie de trouver un arrangement avec la boutique où tu l’as achetée.
Dans le cas où tu voudrais la revendre tu vas perdre un maximum.
Du genre -50 % si bien négocié.
Malheureusement la décote est maximale surtout sur ce modèle.
Si en plus la personne intéressée par cette montre cherche des détails et tombe sur ton post, là c’est le drame.Merci pour ce retour et vraiment dommage que ce calibre n’atteigne pas ses promesses.
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GS SBGA003 (16′) – GS 5646-7010 (71′) – Seiko 5 (78′) – Seiko SGG717 (13′) – Seiko diver auto (86′) – Tissot Autoquartz (10′) – Certina (90′) – Lorus (01′) – Casio (15′) – G-Shock (23′) – Citizen (24′) – Orient (25′)Insister ne sert à rien, à part perdre son énergie et son temps.
Après 10 semaines à discuter, j’ai eu le temps de réfléchir à froid et décidé de tout revendre sauf la Credor.Rendre publique le retour pour une marque Japonaise n’aide en rien sur un dossier. Tout est à discrétion. C’est l’effet inverse et se tirer une balle dans le pied.
Retour de la montre en cours validé. Mon dossier est terminé.
Je n’ai plus confiance en cette marque et surtout pas avec ces prix.
Je vais vérifier l’esthétique et tourner la page.Il y a une partie que je ne veux pas rendre publique et ne pas détailler. Pour la faire court, j’ai eu des discussions téléphoniques avec des informations qui étaient fausses. Je n’ai pas apprécié et merci au responsable clientèle de Grand Seiko Europe d’avoir déccroché son téléphone et recentrée l’église avec les vraies informations. Il y a ici quelqu’un d’humain et passionné. Dommage d’avoir une politique interne aussi fermée.
Et sur le manque de panache commercial, je te rejoins complètement. C’est finalement ce qui me déçoit le plus dans cette histoire.
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GSSBGC003– GSSBGC244– GSSBGC221– GSSBGC251– GSSBGA211– GSSLGA019– GSSBGA491– GSSBGN029– GS SLGC001 – CREDORGBLT999/ EL PRIMERO RAINBOW FLYBACK – SPEEDMASTER SNOOPY – SEAMASTER 300Comme dans tout, y’a des produits qui font exception de manière négative.
Ce qui est décevant en outre, c’est la réaction commerciale qui manque de panache.
Cela étant, tout revendre sous prétexte d’une montre à problème, c’est peut être un peu excessif, bien que l’indignation se comprenne tout à fait, j’en conviens.
Insister commercialement, en trouvant d’autres angles d’attaque (profondeur de la collection, mauvais buzz…) serait sans doute profitable, en prenant le temps. Mais ce compte et ce post ont sans doute été créés pour cela ?
Bonne négociation et tiens nous au courant ?Seiko malheureusement a pris un cap qui me plait de moins en moins.
Les prix gonflent et la qualité ne suit pas la même courbe de progression.Ils ont changé un peu d’orientation par choix mais personnellement j’ai tendance à plutôt regarder maintenant du côté de Citizen…
Petite mise à jour, elle est au Japon et les échanges avec mon revendeur n’ont pas été concluants.
J’ai demandé si un service complet et petite récupération esthétique sous le flanc gauche qui a un petit défaut était possible mais uniquement par eux. Je ne veux pas de second passage à Schiedam.
J’ai reçu un mail, GS Europe a bien pris en compte ma demande pour un service complet ainsi que l’esthétique.
Demande envoyée au Japon.
J’attends donc leur confirmation quant à la possibilité de le réaliser ou non.__________________________________
GSSBGC003– GSSBGC244– GSSBGC221– GSSBGC251– GSSBGA211– GSSLGA019– GSSBGA491– GSSBGN029– GS SLGC001 – CREDORGBLT999/ EL PRIMERO RAINBOW FLYBACK – SPEEDMASTER SNOOPY – SEAMASTER 300On sent qu’il y a un petit coin dans ton cerveau qui te dit »essaie de la faire régler et garde la ».
C’est vrai que c’est une très belle montre.- sceint a écrit:
- On sent qu’il y a un petit coin dans ton cerveau qui te dit »essaie de la faire régler et garde la ».
C’est vrai que c’est une très belle montre.
Exactement , ce serait invraisemblable qu’ils n’arrive pas à la régler !
Pour ce que ça vaut, sur insta j’ai trouvé des témoignages, quelques extraits.
Pas si invraisemblable il faut croire.- Citation :
- https://www.watchuseek.com/threads/how-accurate-is-your-9sa5.5419650/
I’ve even placed the watch in different positions overnight for the past few nights to see if the watch would lose time and average out the difference but it stayed at exactly +11sec everyday. They really do adjust these movements in 6 positions! Only thing I have yet to do is test the accuracy when the mainspring is below 50%. That will be my next test in the coming days.
I’m interested in purchasing a GS. But the mass reported accuracy issues over the past few years have put me off. However, reports of accuracy issues seem to have become less common in 2024. So I’m wondering whether the newly produced or recently regulated movements are performing within specification.
For me, it gains more time when I’m actually wearing it. While on the watch winder it’s more accurate, but it always runs fast.
It was running 12s fast per day. Brought it back to the AD and they sent it to GS for warranty service. Three months later I got it back and it was now running 11 seconds per day fast. I sold it.
Je me suis fait avoir comme un débutant chez le revendeur.
Je l’ai vu derrière la vitre, je n’arrivais pas à en trouver, j’ai foncé. En oubliant de regarder le numéro de série.Je l’ai acheté avant cet été. J’ai appris que c’est une version de production de 2023. Les premières.
Elle est y restée tout ce temps.Cette semaine, j’ai essayé de trouver un arrangement avec lui.
Refusé, le Japon donne la montre conforme au standard GS. Si, je veux un remboursement ou un échange, il faut que je prenne un avocat pour rentrer en contact avec le sien. Sympatoche.Sur les forums Japonais et spécialisés Seiko, çà ne semble toucher que les premières de 2023, début 2024.
2025 : nouvelle SLGC007 et SLGC009. Pas de retours négatifs.
Impossible à confirmer et on ne le saura jamais mais je soupçonne une petite correction de jeunesse.
Il y a quelques discussions vers les microsystèmes électromécaniques (MEMS), roue d’échappement et fourche à palettes. Encore à prendre avec des pincettes, il y aurait eu des erreurs d’épaisseurs et précisions dans la création. Avec des pièces à 0.001mm près, pourquoi pas.
C’est pourquoi, j’ai fait la demande de service complet. Avec l’espoir que si c’est un soucis de conception des premières, ils remplacent maintenant les pièces concernées. Bénéficier de l’update du calibre.
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Il y a quelques discussions vers les microsystèmes électromécaniques (MEMS), roue d’échappement et fourche à palettes. Encore à prendre avec des pincettes, il y aurait eu des erreurs d’épaisseurs et précisions dans la création. Avec des pièces à 0.001mm près, pourquoi pas.C’est pourquoi, j’ai fait la demande de service complet. Avec l’espoir que si c’est un soucis de conception des premières, ils remplacent maintenant les pièces concernées. Bénéficier de l’update du calibre.
Ce qui me gêne le plus est la dérive largement fluctuante en fonction des jours donc, un manque de régularité de fonctionnement.
Je pense que tu a pris la bonne décision, dans toutes les grandes marques, les premières séries de mouvements novateurs apportent leur lot de déboires. Il est probable à mon sens, qu’un "silent fix" soit appliqué afin de mettre ce mouvement à la norme d’usine.
Après faut-il que GS Europe réponde. Rien depuis une semaine.
Le niveau de communication est catastrophique pour ce que l’on attends en tant que client à ces prix.Ce n’est que des réponses bien marketing avec aucune prise de décision et que du sous-entendu, jamais de oui ou non compréhensible à des questions binaires.
C’est toujours à multiples interpretations.
Montre conforme au Japon ; Selon les critères de garantie ; Ils ont bien pris en compte ma demande, selon les procédures ; Prise en charge conforme.
Soit, ils campent sur le protocole de garantie, la montre est au Japon, elle est en cours de retour avec rien qui ne sera fait dessus car elle est conforme au test « GS Standard » mais à la ramasse au second protocole du porté en condition réel.
Soit, ils campent sur le protocole de garantie, la montre est au Japon, mais un full service a bien été demandé et avec de la chance, elle reviendra révisée.
- GS a écrit:
- Comme évoqué précédemment, la prise en charge de votre montre s’inscrit dans le cadre des protocoles définis par notre département International Customer Care, lesquels sont appliqués de manière uniforme à l’ensemble des dossiers sous garantie afin de garantir un traitement cohérent, équitable et conforme aux standards de qualité de Grand Seiko.
Les conclusions techniques rendues par notre Manufacture au Japon demeurent celles qui font référence dans le cadre de cette procédure. Nous continuerons donc à suivre les processus établis par nos équipes internationales, qui visent à assurer le meilleur niveau de service possible tout en respectant nos critères internes d’évaluation, de tolérance et d’acceptabilité.
Nous avons bien pris note de vos souhaits concernant une éventuelle intervention complémentaire ainsi que les aspects esthétiques que vous mentionnez. Ceux-ci seront naturellement transmis et examinés selon les procédures en vigueur par les équipes concernées.
Notre priorité reste d’assurer une prise en charge conforme aux standards de la Maison et d’accompagner votre dossier avec toute l’attention requise jusqu’à sa conclusion.
En espérant avoir répondu a vos attentes sur le plan technique.
J’ai demandé simplement 48h après ce mail, si ils avaient eu un retour du Japon. Plus de nouvelles.
Je suis bien consciens qu’il y a 9h de décalage. Une semaine pour avoir une réponse, c’est pas un peu long ?Je considère maintenant que c’est juste un refus de full service déguisé dans un beau discours et qu’un beau matin, je vais être invité à récupérer ma montre en boutique dans l’état où je l’ai déposé. En ayant perdu 3 ou 4 mois pour rien.
Triste qu’à 11 semaines de prise en charge, je ne sâche toujours pas ou est exactement ma montre. Dans quel process. Ce qui est prévu dessus. Et aucune visu de restitution.
J’ai le défaut d’être un grand carthésien, qui est une déformation pro. Compliqué, compliqué..
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C’est normal pour GS Japon d’avoir une montre qui dérive d’autant au poignet.
GS Europe suit dans le même registre.Sans nouvelles, j’ai écris à la maison mère au Japon. Moins de 16h après, réponse complète avec les détails. Ce que GS Europe n’a jamais réussi à m’apporter durant tout ce temps.
Ma montre est sur le retour. Restitution prévue pour mi-octobre.
Ils ont réussi à me dégoûter définitivement de la marque. Je tire un trait sur Grand Seiko.
Je ne voulais pas en arriver là, mais je revends toutes mes pièces.Prise en charge et respect du client lamentable.
Fin de l’histoire.__________________________________
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