- Ce sujet contient 48 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 10 mois.
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Messages
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- Paulo11 a écrit:
- Tu me dis : un joints trop serré ce n’est pas bon…
Que veux tu que je te dise?
Bon ben OK…
Parce que ça non plus, tu n’y crois pas ?
Ben là on va rigoler un brin.
Tu es bien gentil de tenter de faire péter les galons « je suis un professionnel, je sais ce que je dis » … alors rigolons ensemble : radiomir à fait des études en résistance des matériaux et moi j’ai « juste » un COFREND 2 en étanchéité (ainsi qu’en ressuage, mais ce n’est pas le sujet)…Ben mon pauvre professionnel de l’horlogerie, je te conseille vivement de prendre des cours d’étanchéité et sur les matériaux … Et fissa, ça semble urgent !
Un joint à juste 3 caractéristiques :
Son diamètre, son Tore et son shore.
Le diamètre, ça c’est bon, tu dois maîtriser.
Le tore, ça aussi tu dois connaître un peu : pour résumer, on va dire que c’est son épaisseur.Et c’est là que le shore rentre en piste : le shore est la dureté d’un joint.
Il determine, entre autre, sa capacité d’écrasement.
Dépasse cette valeur et ton joint ne fait plus son office.
Il se déforme, se fend, se tasse, bref, il ne vaut plus rien … Juste parce que tu l’as trop serré.
C’est, entre autre, pour cela qu’on a inventé les « couples de serrage » : pour éviter qu’un pignouf ne serre à mort et bousille l’étanchéité (en plus des vis, écrous, plans de joints, etc) …Quant aux tests « à l’air », ils sont tout aussi fiables, sinon plus, que des tests à l’eau, les molécules d’eau étant bien plus grosses que des molécules de gaz, une étanchéité à l’eau sera plus facile à obtenir …
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BREITLING Navitimer Jupiter Pilot – AKRONE K-01 Mint – SEIKO SNZH61, SKX007, SKX009, SARB065 et Sumo – ORIENT FEM6500CD – VOSTOK Amphibia Divers – TISSOT PRC200Bonsoir
je ne pensais pas que ma question susciterait autant de réponses et de débats
en fait la montre en question est vendue (à tord peut être pour certains dans le site) comme une montre de plongée
c’est une SEIKO 5 DIVERS 23 JEWELS 100 M automatiqueje pensais au regard des montres que j’ai déjà eu, que si le remontoir ne se vissait pas c’est qu’il y avait un défaut ou un bris quelconque
je n’ai pas trouvé de précision sur le site Seiko si ce n’est que la plupart des modèles de plongée ont un remontoir à visd’où ma question
mais si cela choque personne qu’elle soit vendue comme telle, a priori la garantie devrait fonctionner si un problème d’étanchéité devait survenir
(je ne plonge plus à 50 m comme lorsque j’étais jeune … mais plutôt un peu d’apnée à 10 m)Merci en tout cas pour la richesse de vos débat et la qualité de vos connaissance
Meric
À vue de nez, ta description semble correspondre à une SNZF17 ou 15 ou 55, bref un truc du genre.
Ce sont plus des montres « sport » déguisées en plongeuses.
Leur étanchéité est largement suffisante pour descendre en apnée à 10m sereinement …Perso, et n’en déplaise à notre ami horloger, j’ai fait de la plongée bouteille (20/25 mètres) avec une montre 5atm à couronne non vissée … et elle n’a jamais pris l’eau …
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BREITLING Navitimer Jupiter Pilot – AKRONE K-01 Mint – SEIKO SNZH61, SKX007, SKX009, SARB065 et Sumo – ORIENT FEM6500CD – VOSTOK Amphibia Divers – TISSOT PRC200
Autant je veux bien comprendre qu’un horloger de métier en vois des vertes et des pas mûres…
Mais comparer l’étanchéité d’une Seiko 5 avec une Rolex est fort de café !
Plus aucune discution possible…
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Le prix s’oublie, la qualité reste (les tontons flingueurs)Ben c’est bien les gars, avec vos diplômes de ci, vos certification de ça.
Après, moi j’ai pas tout ça, je parle juste de façon intrinsèque de ce que je vois tous les jours mais bon…
Vous me faites bien rigoler, vous avez jamais ouvert une montre, ou alors dans quelles conditions et vous savez tous…
Des soucis d’étanchéités j’en ai déjà vu sur des montres, et dans ce cas la je cherche à comprendre pourquoi…
Des montres qui passent pas les tests, j’en vois souvent, et idem, pourquoi?
Je m’occupe du SAV de 20 marques, et que du haut de gamme, Rolex, Oméga, Breitling, Panérai etc
Je compare les montres, les techniques, les assemblages, la qualité des joints, des boites, des ajustements. Et je vois ce qui marche, et ce qui marche pas.
Je sais, par exemple que je n’ai aucun soucis avec Rolex.
Je sais pas contre, que si j’ai un client qui m’apporte une Seiko 5, je vais pas le snober, et lui prendre, et que souvent, les test sont mauvais.
Alors je regarde, et vois les différences, entre ce qui est bien fait (Rolex) et ce qui est cheap (Seiko)…
A l’atelier j’ai 5 machines à l’étanchéité. A aire, à eau, jusqu’a 120bar, à condensation… J’ai de quoi m’amuser.
Et vous?
Sur des montres je parle, quelle est votre expérience?
Que savez vous?
Qu’avez vous fait?
Ah oui.. vos diplômes..
Vos « j’ai lu que » ou ou « on m’a dit que »…
Tu me parles d’écrasement, mais franchement à te lire on voit bien que le milieux dont tu parles et ou tu semble pro et connaître ton truc, n’a rien à voir avec celui de l’horlogerie… mais alors pas du tout
OK OK OK
Pas de soucis mes amis.
Moi, mes clients, leurs montres je leurs rend étanche, et j’ai pas de soucis alors…
Par contre, un gars avec une Seiko 5, je lui explique pouquoi il doit pas trop allez dans la flotte, pourtant certifié 10 ATM. Je lui montre son joint de fond, et un joint « sérieux » comme Rolex.
Déjà là, il a compris la gars…
Sur le forum, il y a quoi? 15, ou 20 vrais horlogers,, des gens qui connaissent vraiment le taf.
Le reste, des amateurs, et beaucoup de conneries il faut le dire.
Il y a des amateurs qui sont très doués, très cultivés, je dis pas. Mais entre un gars qui fait 1 montres tous les 4 matins, et un pro qui fait ca 10H par jours il y a une différences…
Par plus tard que ce matin, un gars se pointe à le boutique car il voulait « un chiffon qui efface les rayures de sa Rolex »
-Euh.. un quoi?
-Ben j’ai lu le forum que ca existait… j’ai fais une petite raye sur mon bracelet, regardez
Ah ben mon coco, si tu écoutes et suis tout ce qui ce dit sur le forum tu es mal, et le chiffon qui poli si tu le trouves donnes m’en un wagon j’aurai plus les mains noires!
On me parle plus haut de comparaison avec le mécanique. Ca me fait rire.
Je fais toute la mécanique moi même, auto, moto et depuis 15 ans. Des moteurs, des boites j’en ai déjà refais; Je connais.
Et l’autre jour je discute avec un mécano moto. La gars me dit : fait gaffe, sur ta Transalp, regarde bien ton niveau d’huile;
Je fais : ben oui, comme toutes mes bécannes.
Oui, mais sur le Transalp, j’ai vu beaucoup de soucis.
Ah ok… ben merci, pourtant j’ai jamais rien vu, ni lu de ça sur le Web.
Mais le mécano, j’étais encore dans les couilles de mon père qu’il avait déjà le nez dans les moteur Honda alors… il connait.
L’expérience quoi…
Ce que vous n’avez, vous, visiblement pas en horlogerie.
Même si vous êtes cultivés, vous savez des choses, la dessus, ben vous vous trompez….
Alors allez avec vos Seiko 5 dans la flotte si ca vous chante…
Et nous à l’atelier, on va continuer à bien se marrer en lisant vos conneries de « Mr Je sais tout car j’ai un dipôme de ca, mais j’ai jamais réparé une montre ».
Rien que pour ça, merci!
Parce qu’une Seiko 5, avec un verre de 1mm (voir deux, car le fond est vitré) un joint de fond fin comme du papier à cigarette, un tube de couronne de 2/10 et un torique de couronne qui en a que le nom, c’est vrai, c’est hyper étanché.
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« Je suis méchant à la TV mais gentil dans la vie; tout le contraire de Gérard Holtz » Guy Carlier- shinken a écrit:
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Le contexte mon ami, le contexte. Il se présente comme un gus qui travail dans un SAV, ce qui lui passe entre les mains c’est des montres qui soit ont vécu soit ont un probleme natif. Suis convaincu qu’une seiko 5, ou n’importe quel autre marque écono qui affiche 50 ou 100metre NEUVE vas le faire, le probleme c’est de savoir combien d’outrages de toute sorte et d’usure cette tocante pourra prendre avant que sa résistance à la pression diminue drastiquement. Moi c’est dans ce sens là que je perçois ses interventions.
ps- pas inquiet pour les divers seiko répondant aux normes iso, on parlais ici de seiko5.
Il est bien évident que l’usure et le temps degraderont la 5 beaucoup plus vite et que la qualité des matériaux n’est certainement pas la même.
Il est bien évident que l’étanchéité d’une 5 sera à refaire beaucoup plus souvent si on veut être serein.
Mais comparer une montre à 150 balles avec une autre qui en coûte 8000 est ridicule !Alors « le contexte », je veux bien l’entendre, mais ce concept s’applique dans les deux sens.
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BREITLING Navitimer Jupiter Pilot – AKRONE K-01 Mint – SEIKO SNZH61, SKX007, SKX009, SARB065 et Sumo – ORIENT FEM6500CD – VOSTOK Amphibia Divers – TISSOT PRC200- Balibran a écrit:
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Il est bien évident que l’usure et le temps degraderont la 5 beaucoup plus vite et que la qualité des matériaux n’est certainement pas la même.
Il est bien évident que l’étanchéité d’une 5 sera à refaire beaucoup plus souvent si on veut être serein.
Mais comparer une montre à 150 balles avec une autre qui en coûte 8000 est ridicule !Alors « le contexte », je veux bien l’entendre, mais ce concept s’applique dans les deux sens.
Maintenant que tout le monde est d’accord on arrête les chamailleries
Ça dépend du modele et de sa conception, c’est du cas par cas. Par exemple sur les invicta pro-divers, la quasi-totalité des problèmes d’étanchéité rapporté proviendraient d’une couronne dévissé (même partiellement), donc ici oui, la couronne vissé est essentiel à l’étanchéité pour ces modèles.
Dans les instructions pdf de ma Seiko SKX009 (merci internet, ma version papier est en japonais) visser la couronne avant d’aller à l’eau serait LA chose la plus importante à vérifier avant d’aller à l’eau.
Et au niveau de sa garantie (pour ma SKX comme pour l’Invicta), si la montre à pris l’eau à cause d’une couronne dévissé, la garantie est automatiquement annulé.__________________________________
Bulova Parking meter ‘1973, SKX009, 1963 Sugess, Redstar first army, FOD flieger bhur B et big eye, Baltany D12, Thorn BuShip, SNK805Échanges intéressants malgré tout. Je pense néanmoins qu’il y a eu une petite confusion dans l’emballement général du milieu de post : toutes les Seiko 5 ne sont pas étanches à 100M : la grande majorité l’est à 30 (en théorie et neuves, donc), quelques-unes sont annoncées à 50m et d’autres très rares et plutôt "de sport" à 100m. je pense que ce sont ces dernières qui seraient à considérer ici dans la discussion. Après, oui, effectivement, ce ne sont pas des Rolex ni des Omega pour la "qualité" globale. Mais le prix est du simple au… centuple (et du simple au décuple même pour des marques pas forcément meilleures comme Tissot ou Festina) ! (Une Seiko 5 à 80 Euro VS une sub à 6000… ne pas oublier cela en expliquant que Rolex c’est mieux et les tubes plus épais ainsi que les joints…).
Mais échange très intéressant !
Oui.
En fait, 10ATM c’est déjà quelque chose de très haut niveau, considéré pour comme une montre de plongée.
Malheureusement, ce niveau est galvaudé depuis ~30 ans, argument commercial, genre « moi aussi je sais faire du 10 ATM » et on trouve beaucoup de montres 10 ATM, hors beaucoup sont cheap.
Oui, avec une Seiko 5 tu peux aller dans l’eau, te laver les mains, voir même faire de la piscine. Mais bon… c’est risqué à mon avis.
La différence de prix, entre une Seiko et une Rolex est là aussi. Oui, Rolex c’est cher, mais quand je sais comment c’est fait, le soin et la qualité, ben ca les vaut. C’est pas que du « bling bling ».
La tarif des Rolex est justifié, car c’est vraiment un bon produit. Et le soin de l’étanchéité, qui elle est pas trompée, en grandement partie.
Il y a aussi la qualité de l’acier, au top chez Rolex qui s’oxyde pas, bouge pas, même dans les eaux salées. Qui est aussi un facteur, surtout dans le temps.
On voit beaucoup de TAG par exemple avec les boites rouillées au niveau du plan du joint de fond…
TAG par exemple, avait sa Carrera 1er version CV2010 étanche 50M et on avait pas de soucis.
Un jour, ils sont passés, avec la même boite, même joints, couronnes etc certifié à 100M… Elle a juste changé en CV2010.2 et là on a quelques soucis… Ca tient, mais si le client va beaucoup dans l’eau et plonge ca merde un jour…
Cette montre est une bonne montre 50M, mais pas 100M.
Cela pour dire qu’il y a une réelle différence entre un produit certifié 50M et un autre certifié 100M et un soin.
Et le top à ce niveau, c’est Rolex. Même si d’autre font les choses très bien. Breitling pas de soucis. Panerai non plus. etc
Ce qui est important, et joue, c’est qu’on fait les test, mais à T° ambiante. Dans l’eau, tout est froid, tout se contracte. Ca joue aussi beaucoup. L’ajustement verre/joint/boite est au 1/100 de MM… C’est peu…
Pour info, j’ai déjà vu des montres exploser lors des tests étanchéité à 10 bars. Tout se déforme, et boum.
Rolex fait des vrais tests… Le prix encore un fois du produit! Qui fait toute la différence.
L’étanchéité, à toujours été un sujet sensible de toute façon. On parle de 100M, alors que le terme est pas approprié et peut porter confusion. On passe notre temps à expliquer au client, que 100M c’est pas fait pour aller à 100M…
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« Je suis méchant à la TV mais gentil dans la vie; tout le contraire de Gérard Holtz » Guy Carlier- Paulo11 a écrit:
- arf…
Si vous le dites…
Après, moi je suis juste un petit horloger qui passe ma vie dans les montres, et ce tous les jours alors je sais un peu de quoi je parle.
Je fais du SAV pour un vingtaine de marques, des étanches, des pas étanches, des fiables, des pas fiables et ce depuis plus de 10 ans, alors j’en ai vu quelques unes, et j’ai un retour sur un peu tout ça.
Des clients qui viennent avec ds montres certifiée 10 atm qui ont pris l’eau, c’est d’un classique…
Et pour les couronnes, toutes celles vissées ont toutes un joint de fond, et il a bien une fonction…
Bonnes baignades à vous.
Et donc tu as eu de mauvaise retours sur l’étanchéité des Seiko 5 ? On parle bien de celle peu ou pas destinées au marché Français ? Et sur le « peu » (comparativement au Lotus, Festina, Fossil, Tissot etc etc….) que tu doit croiser, tu en as eu un nombre conséquent en SAV pour étanchéité défaillante ?
Si oui quel age avait les montres ? Quel entretien avait été fait dessus ?
Car je pense que peu de personnes doivent faire l’entretien de ces montres souvent entre 60 et 150€ ? Du coup ce serais pertinent d’avoir tes réponses sur ces questions pour se faire une idée non ?Il me semble que j’avais vu passer un post qui maltraitait(sans succès) une petite 5, glace, eau machine à lavée etc… non ?
Des Seiko 5, j’en ai deux perso.
Une que j’ai depuis 17 ans, achetée neuve en France et Japan Made.
Une autre, achetée neuve aussi, mais sur Ebay et Singapor made.
Sur la Japan Made j’avais eu la lunette qui avait sauté lors d’un passage à l’étancheité à 10bar. dans les 2ans qui ont suivi l’achat. C’est peu.
A l’époque je travaillais dans un atelier ou on faisait Seiko. J’avais commandé les joints chez Seiko France pour tout refaire. Ca avait tenu le test ensuite.
Un jour, dans les 2/3 ans après, certes, je me suis pris la pluie en bricolant dehors, et cette montre au poignet avait pris l’eau.
La Singapor Made, j’avoue… pas de soucis. Mais je vais pas dans l’eau alors. Quoiqu’il en soit les tests que je m’étais amusé à faire étaient passés.
Ensuite au travail, j’en vois de temps en temps, pas beaucoup on est d’accord. Mais aimant bien cette marque je les prends en SAV et fais des devis. Elles ont souvent pris l’eau et ou l’humidité. Le manque d’entretien y est aussi pour beaucoup c’est vrai.
Ce qui en est reste c’est que c’est assez fragile.
Un montre étanche 10 atm ce doit être le top.
Les tests en atelier sont théoriques, sans réelles contraintes.
On place la montre dans une cuve, un capteur sur le verre. On balance -0.3 bar de dépression, et on mesure avec un capteur la déformation du verre qui doit ne pas se déformer plus ou moins une telle valeur calculée selon les données de la machine de test.
Si ce 1er test de dépression est bon (d’après la machine), on balance 10 bar dans le cuve, et idem, on mesure la déformation.
Pas de différence de T°, pas de mouvement, rien. Tout est statique.
Mais une fois encore les tests sont théoriques.
Avant, chez Rolex on faisait uniquement des test à -0.80 bar dans une cuve d’eau et on regardait la montre. Des bulles pas étanche, pas de bulle, étanche.
Et ce test à -0.80 bar suffisait pour nous valider une montre à 10atm.
Car ce qui compte, c’est la qualité de l’ensemble des éléments de la montre en amont, lors de sa conception. Le test est juste la pour nous dire si un joint est pas coincé ou plié ou mal mis.
Alors coup de bol, une Seiko 5 passe un test à 10 bars, mais au final sa conception tient plus du 3 ou 5 atm.
C’est en grande partie mon avis sur la question.
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« Je suis méchant à la TV mais gentil dans la vie; tout le contraire de Gérard Holtz » Guy Carlier- Paulo11 a écrit:
- Car ce qui compte, c’est la qualité de l’ensemble des éléments de la montre en amont, lors de sa conception. Le test est juste la pour nous dire si un joint est pas coincé ou plié ou mal mis.
Ce qui explique donc pourquoi peu de « divers » on des fonds transparent et celles qui en ont, même si elles sont étanche à 200m, vont très rarement s’afficher comme étant conforme aux normes iso 6425 (en inscrivant le mot « divers » sur la tocante). Le constructeur sais que sa montre à une ou plusieurs faiblesses pouvant lui valoir d’éventuels problèmes.
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Bulova Parking meter ‘1973, SKX009, 1963 Sugess, Redstar first army, FOD flieger bhur B et big eye, Baltany D12, Thorn BuShip, SNK805Petit aparté : je pense au pauvre meric dont c’est le sujet et qui a l’impression qu’on s’engueule sur son topic.
Sois rassuré, meric, on discute fort, mais c’est tout, pas d’animosité dans tout ça (en tout cas de mon côté) !
Paulo11, tu dis bien « le manque d’entretien y est pour beaucoup, c’est vrai »
Ben C. Q. F. D.
Si on veut qu’une montre soit et reste étanche, faut entretenir sa montre et changer les joints.
Sinon pas moyen.
Là où je te rejoins, c’est sur la fréquence de cet entretien : à faire beaucoup beaucoup plus fréquemment sur une 5 que sur une Seiko 5…__________________________________
BREITLING Navitimer Jupiter Pilot – AKRONE K-01 Mint – SEIKO SNZH61, SKX007, SKX009, SARB065 et Sumo – ORIENT FEM6500CD – VOSTOK Amphibia Divers – TISSOT PRC200
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