- Ce sujet contient 51 réponses, 17 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- Lud’O a écrit:
- Si elle n’est pas remontée et qu’elle est au bout de la RDM , je pensais qu’il suffisait de la remonter. Mais les risques de pertes de précision me semblent un gros inconvénient qui ne semble pas concerner les automatiques.
Toute montre en fin d’armage perd de la précision, auto comme manuelle. L’énergie transmise au balancier est moindre, l’amplitude est moindre et donc la précision est moindre. Une manuelle, ça se remonte tous le jours quand on la porte (sauf calibres 7-8 jours). Si elle est remontée au moins une fois par 24h tu ne perdras pas en précision, du moins pas significativement. Si par contre tu attends qu’elle soit quasi à vide avant de la remonter, alors oui, il y aura perte de précision. Cette perte de précision n’est effective que lorsque le barillet est quasi désarmé, dès que tu lui redonnes de l’énergie, tu retrouve amplitude et précision.
La même chose s’applique sur les montre automatique. Si tu la poses pour 35-40 heures (pour un calibre de 42-48h de RdM) et que le calibre est quasiment désarmé, tu perdras en précision.
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Il est bon quelquefois de s’aveugler soi-même. Et bien souvent l’erreur est le bonheur suprême.
DestouchesÀ 6-9 K€ je ne prévois d’en avoir qu’une seule qui devrait être portée tous les jours environ. Avec 60 h de RDM c’est large.
Pourquoi cette perte de précision lorsqu’il n’y a plus de RDM ? Pourquoi le simple fait de la remonter ne la ramène pas au niveau initial de sa précision ?
Comment font les collectionneu(ses)rs du coup ? Watchwinder impératif ?
Le ressort de barillet transmet une impulsion par demi alternance. Cette impulsion va donner de l’énergie au balancier un peu comme quelqu’un qui pousse une balançoire. Plus le barillet sera désarmé, moins la poussée sera forte et moins la balançoire ira haut (pour reprendre l’analogie). La théorie des balancier parle d’isochronisme. En gros, peu importe la hauteur à laquelle tu pousses la balançoire, elle mettra toujours le même temps entre deux passage à la verticale du support (point d’arrêt – repos). Cette théorie est vraie jusqu’à un certain point. Quand l’amplitude est vraiment basse, l’isochronisme n’est plus assuré.
Aussi, lorsque la montre est portée, elle subit des variations de position, des vibrations, des petits chocs, … Si le balancier a beaucoup d’énergie (fort armage – grosse amplitude) les petits chocs, positions, … auront peu d’impact sur la marche de la montre. Si peu d’amplitude, grosse variations.
Dans les 2 cas, remonter l’armage (par la couronne ou en portant la montre si automatique) va redonner de l’amplitude et de la régularité de marche.
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Il est bon quelquefois de s’aveugler soi-même. Et bien souvent l’erreur est le bonheur suprême.
Destouches- Lud’O a écrit:
- Merci d’avoir pris le temps pour ces intéressantes précisions.
Le fond transparent de la Speedmaster ’57 dont j’ai mis le lien dans le message initial , ne me semble pas avoir un mouvement observable. Si ? C’est très minimal non ?
Un risque de pannes globalement réduit sur la manuelle me semble intéressant.
Il ne devrait pas y avoir de risque de casse lors du remontage puisqu’il y a une butée. À moins d’être bourrin !
Si elle n’est pas remontée et qu’elle est au bout de la RDM , je pensais qu’il suffisait de la remonter. Mais les risques de pertes de précision me semblent un gros inconvénient qui ne semble pas concerner les automatiques.Watchwinder je ne connaissais pas.
Je lis souvent couronne vissée mais je n’ai jamais trop compris ce que cela voulait dire.
-La dernière Speed 57 avec son calibre manuel 9906 mono pont de rouages n’a en effet que peu d’intérêt d’être observé tout comme certains calibre manuels de chez Panerai (exemple le P5000)…
-Dans tout mécanisme, moins il y a d’éléments, plus le risque de panne et de besoin d’entretien se restreint… bien évidemment cela ne veut pas dire qu’un calibre automatique va forcement être moins fiable qu’un manuel.. nuance…
-Casser un ressort de barillet en armant trop la montre c’est un phénomène courant… effectivement en manipulant scrupuleusement on évite ce genre de déconvenue.. et sur un automatique il n’y a pas de butée donc la dessus aucun problème..
-Une montre qui est estimée comme ayant 48 heures de réserve de marche signifie que pendant environ 48 heures après armage maximum, elle va fonctionner de manière optimale… passé ce délai elle va commencé à sérieusement perdre en amplitude par faiblesse du ressort jusqu’à arrêt complet… la précision va en prendre un coup…. Si tu remonte ta montre manuels tous les 24 heures (en moyenne) elle restera tout aussi précise qu’une automatique..
-Watchwinder : Appareil qui fait tourner la montre dans tous les sens afin de la remonter continuellement via sa masse automatique.
-Couronne vissée correspond d’avantage aux montres très étanches prévues pour la plongée sous marine. Le vissage vient plaquer la couronne en force contre un joint torique, qui assure l’étanchéité.
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Du bon temps, c’est une bonne montre – Rocky Balboa.- Lud’O a écrit:
- À 6-9 K€ je ne prévois d’en avoir qu’une seule qui devrait être portée tous les jours environ. Avec 60 h de RDM c’est large.
Pourquoi cette perte de précision lorsqu’il n’y a plus de RDM ? Pourquoi le simple fait de la remonter ne la ramène pas au niveau initial de sa précision ?
Comment font les collectionneu(ses)rs du coup ? Watchwinder impératif ?
A titre personnel, si je ne devais avoir qu’une seule et unique montre portée tous les jours, je prendrais une automatique avec une vraie étanchéité (couronne vissée) plutôt qu’une manuelle et sur bracelet acier (le cuir çà ne va pas dans l’eau et à l’usage les beaux bracelets çà coute une blinde sur des années).
Dans la gamme Omega, l’Aqua Terra me semble effectivement parfaitement correspondre à ma définition de la « daily beater ».
Mais ceci n’est que mon avis personnel.
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BALTIC – OMEGA – ROLEX – SEIKO – TUDOR – Premier compte sur FaM en 2009.
Il n’y a pas de butée sur les automatiques ? Il me semble avoir lu qu’elles sont parfois remontées via la couronne.
C’est une question d’usage et de philosophie…moi je peux pas porter ma montre toute la journée (voir tous les jours) en raison de mon métier donc le remontage manuel me convient parfaitement: c’est remonter ça va marcher que ce soit porté ou pas et donc quand je reprends ma montre si j’ai passé quelques secondes à la remonter le matin je sais qu’elle m attend à l’heure..
Au début je portais des surtout des auto mais finalement sans réserve de marche je savais jamais si je l’avais assez portée ou si j’avais assez bougé pour qu’elle tienne jusqu au lendemain et parfois e me réveillais le matin avec une montre arrêtée..
La réserve de marche sur une manuelle franchement ça sert à rien sauf si elle possède plus de 3 jours de réserve de marche auquel cas pas besoin de la remonter chaque jour sinon ta réserve de marche c’est la date de ton dernier remontage, en général c’est le petit plaisir quotidien du matin pour moi
Bref une question de préférence et d’activité! (Le week end je porte souvent une auto, la semaine une manuelle ou une Quartz)Édit sur une auto il y a une bride qui débraille le remontage quand le ressort est à fond, pour casser un ressort sur une manuelle il faut il aller quand même..ça ne m’est jamais arrivé en quasiment 10ans de remontage..
Je comprends mieux maintenant les modèles qui affichent la réserve de marche dont je trouvais ça inutile voir disgracieux sauf sans doute lorsque c’est au dos (Grand Seiko ?).
Avec la réserve de marche on risque encore moins de casser le ressort , ça me semble un bon point de repère.
L’arrivée des montres automatiques, historiquement, a représenté une avancée puisqu’elles permettaient de s’affranchir de la « corvée » de remontage et de ne jamais oublier de remonter la montre.
Mais aujourd’hui, qui a encore besoin d’une montre mécanique?
Certains ici n’aiment pas les manuelles ou oublient de les remonter. Personnellement, j’ai toujours beaucoup de plaisir à remonter mes montres manuelles et je dois me faire violence pour ne pas les remonter toutes les 5 minutes
. Comme dit plus haut, une montre manuelle peut offrir une jolie vue sur le mouvement. J’écris peut car certains fabricants n’hésitent pas à prendre un mouvement auto et se contentent d’enlever le module auto. Dans ce cas, on est face à un mouvement un peu bâtard et souvent pas très joli.
Manuel au auto, il n’y a pas de bon ou mauvais choix. Pour une montre étanche, je privilégierai une montre auto qui nécessite moins de manipulations de la couronne et donc moins d’usure des joints. Même chose pour une montre qui serait la montre la plus portée de ta collection. Sinon, les deux type de mouvements sont très bien, l’un n’est pas plus fiable ou solide que l’autre.
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Il est bon quelquefois de s’aveugler soi-même. Et bien souvent l’erreur est le bonheur suprême.
DestouchesL’Omega Speedmaster ’57 pourrait me plaire mais c’est une manuelle.
Imaginez :
Je pars trois semaines en vacances. Évidemment pas question de l’embarquer donc elle restera au coffre.
Aucune montre n’a 3 à 4 semaines de RdM.
Au retour de vacances , elle aura beaucoup perdu en précision non ?Dans ce cas de figure , une manuelle est-elle une mauvaise pioche ?
- Lud’O a écrit:
- L’Omega Speedmaster ’57 pourrait me plaire mais c’est une manuelle.
Imaginez :
Je pars trois semaines en vacances. Évidemment pas question de l’embarquer donc elle restera au coffre.
Aucune montre n’a 3 à 4 semaines de RdM.
Au retour de vacances , elle aura beaucoup perdu en précision non ?Dans ce cas de figure , une manuelle est-elle une mauvaise pioche ?
Pourquoi donc y aurait-il une différence entre manuelle et auto ici… il suffit de remonter et elles seront a nouveau précises plus de 2 fois par jours.
Oui mais au coffre il n’y aura personne pour la remonter.
À moins qu’il existe un remontoir automatique ?A mon avis, il y a un truc que tu ne comprends pas.
Toute montre mécanique (auto comme manuelle) est plus précise remonté à fond que proche de la fin de l’armage. Une montre qui s’est arrêté car barillet épuisé ne sera pas plus ou moins imprécise quand tu la redémarrera (de nouveau valable pour auto ou méca).
Une analogie pourrait-être un vélo. A très basse vitesse, tu as plus de chance de perdre l’équilibre et de te vautrer. Mais si tu accélères, tu regagnes en stabilité et le fait d’avoir roulé doucement précédemment n’a pas d’influence. Si tu laisses ton vélo à l’arrêt, il ne sera plus ou moins stable la prochaine fois que tu l’utilise, tout dépendra de la vitesse à laquelle tu roules dessus. Une montre méca (auto ou manuelle) c’est la même chose, quand le ressort est fort désarmé, proche de l’arrêt, la marche sera moins stable, donc moins précise, mais dès que le ressort de barillet sera remonté (soit par la couronne, soit par le système auto) tu regagneras en stabilité et en régularité de marche.
Donc tu rentres de vacances, tu retrouves ta montre chérie, tu la remontes, tu la mets à l’heure, pas belle la vie?
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Il est bon quelquefois de s’aveugler soi-même. Et bien souvent l’erreur est le bonheur suprême.
Destouches- Lud’O a écrit:
- Je pars trois semaines en vacances. Évidemment pas question de l’embarquer donc elle restera au coffre.
Aucune montre n’a 3 à 4 semaines de RdM.
Au retour de vacances , elle aura beaucoup perdu en précision non ?Dans ce cas de figure , une manuelle est-elle une mauvaise pioche ?
Ben oui, elle n’indiquera pas la bonne heure
Bravo à @Spiff pour l’explication et le bon exemple.
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Une collection de montres, c’est comme les rangs des épouses impériales. Il y a l’impératrice, les consorts et les concubines.
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