- Ce sujet contient 588 réponses, 46 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 10 mois.
-
Messages
-
C’est relativement propre , pas de casse , rien n’est tordu , ça va être du velours .
Tu trouves des manivelles sur LBC entre 10 et 30 euros .- Philippe-ch a écrit:
- Comme je veux me faire la main sur un mouvement « pas trop dommage », j’ai cherché sur les petites annonces et trouvé un mouvement « dans l’état ». Il est en fait fonctionnel (je viens d’essayer la partie « horloge »).
J’ai les poids (le plus petit c’est pour le coté sonnerie? 3.7 et 4.3 kg) et le balancier (une jolie lune en laiton toute simple).
Des questions:
– comment dater approximativement un mouvement?
– comment nettoyer le cadran (brosse à dent et liquide type vaisselle?)
– comment enlever une forte odeur à cheminée (cette horloge doit avoir vécu près d’une cheminée ouverte et ceci pendant des lustres…)
– j’ai pas la clé/manivelle originale mais je pourrais la remonter avec une petite clé, ou trouve t’on des manivelles ?Demain je démonte….
Bonsoir Philippe
En fait ton horloge est en bon état. Tu n’auras pas trop de boulot. Pour la nettoyer. Tout dépend du résultat que tu veux obtenir.
Perso je passe tout ce qui se démonte au bain US dans un mélange Eau, savon, ammoniaque, alcool à bruler.Quand il y a de la rouille, je passe les pièces à la brosse nylon fixée dans un touret ou une vielle perceuse. J’ai déjà posté des photos je crois? Sinon je mettrai quelques photos quand je serai à la maison les prochains jours. Les cages je les décape toujours pour pouvoir les repeindre à la bombe à laque.
Le démontage se fait en enlevant les platines arrières en premier.Pique les roues dans une plaque de polystyrène expansé (par exemple) à mesure que tu démonte.
Prévois un petit récipient pour les petites pièces (vis, rondelles, etc) ça t’évitera de les chercherTu verras que très rapidement tu mettras au point ta propre méthode pour le démontage et le nettoyage.
Selon que ton mouvement sera caché dans une caisse ou apparent, tu ira plus ou moins loin dans le polissage des pièces.Le poids le plus lourd est effectivement du côté de la sonnerie.
milou
Edit milou:
Page 3 tu pourras voir un démontage d’un mouvement ainsi que son remontage.
RE…
oui merci, j’ai vu les autres pages sur ce même sujet, avant de commencer j’ai encore quelques doutes:
– faut il positionner certaines pièces d’une certaine manière et prendre des repères/photos (alignement aiguilles vs sonnerie?)
– comment protéger les pièces en laiton après polissage (laque incolore ou simplement un peu de gras comme du pétrole?)
– que huiler/graisser au remontage (verge/roue échappement, pivots? pignons dentés? )Je n’ai pas décider si je vais garder/mettre au mur ce mouvement, j’ai un peu peur d’un accident avec les poids…. je pourrais le mettre dans mon atelier (pas de carrelage au sol…) et dans ce cas se serait avec le cadran mais peut être sans les cotés pour apprécier le mouvement?
Je vais d’abord l’installer de manière à le faire fonctionner et étudier le mécanisme (il me faudrait le tabouret que tu utilises…), ensuite je vais voir pour le démontage.
J’ai reçu la console ad-hoc pour la fixer à sa nouvelle place, cela donne:
J’ai donc choisi la solution du cadran en alu type vintage, je trouve que cela la met mieux en valeur, tant pis pour la poussière…
Pour l’instant il n’est pas encore fixé correctement, je dois insérer des petites équerres de chaque coté pour réutiliser les trous présents à 9 heures et à 3 heures. J’ai déconnecté le ressort du marteau donc elle est muette mais marques les heures correctement.Une heure après….
J’ai installé le mouvement dans mon garage…
Le balancier ne fait pas un tic tac régulier, c’est plutôt tictic… tictic… etc… on observe que la roue d’échappement fait un petit retour en arrière à un des tics au lieu de toujours avancer dans le même sens… Il me semble que c’est la raison de la perte d’amplitude qui fait que le mouvement s’arrête après deux ou trois minutes.
Coté sonnerie, elle sonne l’heure juste mais deux fois? A deux minutes d’intervalle, est-ce normal? Ensuite que devrait elle sonner à la demi? Elle sonne mais je ne saisi pas le pourquoi de deux ou trois coup?
Je laisse tout cela en paix pour ce soir et reviens demain…. merci d’avance à ceux qui voudront bien m’éclairer….
Pas mal!!!
Je verrais bien les « plombs » dans du papier alu, comme le cadran, et la tige du balancier couleur du liege …la lentille semblerait etre en lévitation !!
Ci tu as un chat, il va donner de l’élan au balancier !!!
- Philippe-ch a écrit:
- Une heure après….
J’ai installé le mouvement dans mon garage…
Le balancier ne fait pas un tic tac régulier, c’est plutôt tictic… tictic… etc… on observe que la roue d’échappement fait un petit retour en arrière à un des tics au lieu de toujours avancer dans le même sens… Il me semble que c’est la raison de la perte d’amplitude qui fait que le mouvement s’arrête après deux ou trois minutes.
Coté sonnerie, elle sonne l’heure juste mais deux fois? A deux minutes d’intervalle, est-ce normal? Ensuite que devrait elle sonner à la demi? Elle sonne mais je ne saisi pas le pourquoi de deux ou trois coup?
Je laisse tout cela en paix pour ce soir et reviens demain…. merci d’avance à ceux qui voudront bien m’éclairer….
Bonjour Philippe
Je vois que ça avance et que ça cogite, c’est bien.
Avant de démarrer tout travail j’étudie toujours en détail le fonctionnement et tu fais bien de le faire également.Le bruit de ton horloge signifie qu’il n’est pas bien positionné, on dit qu’il « boite ».
Dans un premier temps, et pour le tester, ne te soucie pas de le mettre en parfaite position horizontale (ce réglage viendra quand tu le remonteras après la révision).Maintenant (une fois monté au mur) tu mets en route et tu penche le mouvement, soit avec le support, soit en mettant des petites cales sous le mouvement à gauche ou à droite. Le boitement devrait soit disparaitre ou s’accentuer. Ta montre s’arrête parce que elle boite (c’est une des raisons possible, certainement qu’elle n’est plus lubrifiée correctement).
En penchant vers la gauche ou la droite le tic-tac sera peu à peu absolument régulier.
Ne perds pas de temps avec le positionnement sur ton établi des roues avec les aiguilles. Tu verras que c’est enfantin de remettre ça dans la bonne position, dès que tu auras un peu d’expérience.
Mon tabouret est très pratique pour travailler sur une horloge, on peut tourner autour, mais ce n’est pas absolument indispensable. Si jamais tu a ce qu’on appelle un « workmate » en réglant l’ouverture tu peux aussi l’utiliser pour le même usage. Il faudra simplement te confectionner un balancier plus court, mais ça c’est à la portée de tout le monde.
Pour la sonnerie: une comtoise sonne les heures une deuxième fois et c’est normale, tu verras mieux quand tu démontera tous les leviers de détentes il y en a un avec une espèce de fourchette au bout. C’est grâce à ça que la sonnerie est répétée 2 minutes après la première.Pour les poids et le danger de casser un carreau sous les poids, mes poids descendent sur 2 carrés tampons en caoutchouc. Chez les personnes chez qui j’interviens, je leur conseille de mettre deux disques de liège (acheté chez IKEA au rayon petit matériel de cuisine), dans la caisse ces disques ne sont pas visibles. Si ta cordelette est en bon état, il n’y a pas de raison que les poids tombent (sauf mauvaise manip de ta part).
Allez au travail
Amicalement
milouPS: Après nettoyage et polissage toutes mes roues en laiton je les laisse sans aucune protection (vernis ou graisse). Mes mouvements restent dans un endroit sec. J’ai remarqué que toutes les roues que j’ai polies au touret restent très longtemps brillantes, contrairement à celles que j’ai « seulement » passées au miror.
Merci, pas de chat à la maison, donc pas de problème. J’ai laissé la cage, la tige du balancier et les poids pratiquement dans leur jus, le coté noir mat original me va bien. La lentille a été polie. Ma comtoise trône donc entre la cave à vin et mon bureau. Dans cette pièce il y a aussi mon établi d’horloger.
Bonjour et merci pour les conseils… J’ai donc calé le mouvement comme il faut… et… bingo, elle tourne comme… une horloge…
Je vais donc revoir les tutos démontage… et commencer le travail… j’ai déjà nettoyé la cloche et je l’ai vernie avec le truc contre la rouille…
Je vais faire la même chose avec les parties de la caisse…
- Philippe-ch a écrit:
- Une heure après….
J’ai installé le mouvement dans mon garage…
Le balancier ne fait pas un tic tac régulier, c’est plutôt tictic… tictic… etc… on observe que la roue d’échappement fait un petit retour en arrière à un des tics au lieu de toujours avancer dans le même sens… Il me semble que c’est la raison de la perte d’amplitude ……….
Bonjour,
Chapeau Philippe !!
Voilà deux excellentes observations qui dénotent d’un intérêt qui mérite quelques
approfondissements sur les échappements pour horloges ou pendules ….
Je reviendrai plus loin sur le « tictic/tictic » …. bien vu
, c’est « l’aplomb » ….
Pour la seconde observation :
Pour les pendules , il existe , sans approfondir , deux types d’échappements :
Les échappements dits « à recul » , (c’est le phénomène que tu as constaté !) en fonctionnement
la roue d’échappement « recule » , et c’est normal , voulu et presque , dans ce cas , inévitable !
Il y a des justifications , mais il faut l’accepter comme tel car je crains de mal me faire comprendre ,
par paresse et …. incompétence ou oubli , ou les deux …
Les Comtoises les plus anciennes étaient équipées de roue dites :
de « champ » !… (photo ci-après) …. appellation facile à comprendre …. !
(Sur la photo on peut constater qu’ une dent a été refaite et soudée à l’étain …. beau boulot !!!)
Ensuite est apparue la nouvelle génération de roues d’échappement , toujours « à recul »
avec les mêmes avantages et inconvénients , mais mieux élaborées …. (voir ci-après)
Toutes deux s’appelaient aussi indifféremment : « roue de rencontre » au vu du « recul généré »
Nota , le terme repos , pour ces échappements … »à recul » était à mon sens assez mal utilisé
Ci- après :
Deux dessins et tracés d’ échappements à recul …..
Le second permet de visionner le recul de la dent en cours de fonctionnement ….
Ci-après :
Une autre génération d’échappements ….
Certains les ont eu appelés « échappements- libres »
…(à moitié vrai …!)
Mais le terme le plus approprié est : Echappement à repos équidistants ….
Facile à voir : l’ancre en mouvement ne provoque aucun recul …. coupable comme le précise ,
à juste raison , Philippe
Enfin !
Se rencontrant surtout dans les horloges d’édifices !
Toujours « à repos équidistants » :
L’ échappement dit : « à chevilles » ….
On pourra en reparler …. quelqu’un devrait connaître ….
N’ est-ce pas Milou ????? 
Je terminerai par le « tictic » …. j’aime ce mot très imagé qui dit bien ce qu’il veut dire !
La pendule « boîte » … c’est , pour faire simple , un défaut qui se manifeste par
une différence de distance entre , par exemple un repos d’entrée et un repos de sortie ,
Cela se traduit , dans le pire des cas , par un arrêt pur et simple … Merde
ou par des sons irréguliers dans le temps , dus aux chocs des dents sur l’ancre …
et décelables à l’oreille par des bruits sensiblement différents !!
Pas besoin d’être mélomane pour s’en rendre compte !Bonne lecture,
Salutations à tous
bm.
sinonJ’ai fait un meilleure « calage » et elle a fonctionné durant plusieurs heures, le « recul » est maintenant minime. C’est un échappement à verge et la suspension est encore avec « un bout de ficelle »…
J’ai maintenant enlevé les poids est commencé le démontage. Affaire à suivre…
Et merci Bernard pour tes lumières!
Bonsoir à tous
Le travail progresse! Et grâce aux explications (illustrées) de Bernard nous comprenons en plus ce que nous faisons, merci Maitre!
Ce que tu appelle caisse pour ton mouvement j’imagine que c’est la cage en fer?
Je t’avoue que je ne suis pas un fan des vernis. Les cloches en bronze je les passe à la brosse nylon à haute vitesse et ça leur donne un bel aspect satiné que je laisse comme ça. Si jamais ça terni un peu, e redonne un petit coup (5 minutes) et ça repart pour plusieurs années. La cage une fois décapée je laque à la bombe en gris anthracite. J’achète ça chez Norauto pour un prix vraiment raisonnable et ça sèche en un temps record et une fois sec, ça ne dégage pas d’odeur de solvants.
Pour polir les roues en laiton j’ai un moteur Proxxon sur lequel je peux fixer toute sorte d’accessoires qui me permettent d’aller dans les recoins. Je me suis aussi confectionné des cabrons avec des papiers à différents grains. Pour polir des surfaces délicates c’est génial. J’ai aussi fait un cabron avec une bande de cuir sur laquelle je mets un peu de pâte à polir pour les finitions.
Une fois démonté, je te conseille de polir les palettes de ton échappement ainsi que les dents de la roue de rencontre (mais attention il faut y aller avec doigté). Le but est d’avoir deux surfaces « parfaitement » lisses. J’ai fait des essais sur un mouvement sur lequel j’ai poli les dents des roues et des pignons et évidemment tout ce qui entre en contact au niveau de l’échappement et j’ai pu réduire très sensiblement les poids (plus du côté heures que du côté sonnerie).
Nous attendons tous de voir les différentes étapes de ton travail!
A+
milou@ Philippe
Aujourd’hui j’étais à Strasbourg dans une boutique d’un horloger qui vent pas mal d’horloges anciennes. Il y avait un mouvement de comtoise sur un tabouret suffisamment haut pour que le balancier (assez long) puisse être fixé. J’ai déjà cherché un peu partout ce genre de tabouret mais je n’ai rien trouvé d’assez stable. Je pense que je vais m’en faire confectionné un par un menuisier.
Le tabouret que je possède n’est rien d’autre qu’un tabouret de bar auquel j’ai retiré le siège. Pour tester mon dernier mouvement avec son balancier, j’ai du surélever le tabouret avec des blocs de bois.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.