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10 janvier 2020 à 10h36 #420004243213
Zenithophile
Membrej’aimerai bien connaître la stratégie marketing produit et cible qu’Omega a prévu:
Option 1: je me demande si la speed actuelle, mvt actuel, fond saphire ne va pas sortir du catalogue au détriment de celle-ci.
Car le quidam de base sera plus charmé par le verre saphir et céramique qu’un verre en « plastoc » lunette acier. Et pour les aficionados, il y aura tjs la version hésalite car ils n’osent peut-être pas toucher à une icone non plus que ce soit sur le boitier ou verre.
Ainsi, Omega pourrait « réduire » le robinet de la 321 pour créer de la demande et justifier le prix actuel voir le faire monter sur le marché du gris, préservant ainsi son prix catalogue. Le risque est que le quidam de base, à ce prix là, pourrait vouloir une belle automatique suisse plutôt qu’une simple montre mécanique aussi chère pas même automatique. Par contre, maitriser le robinet de diffusion pourrait la rendre rare et donc que tous les « investisseurs » non geek se l’arracheraient même si ce n’est qu’une pauvre mécanique.Option 2: tester le marcher avec des prix plus forts pour ensuite upgrader la version hésalite en 321. Il suffit de voir par exemple la réaction des acheteurs de version saphir mais aussi de collecter les remarques sur les forums des nerds (ici présents
)pour évaluer s’ils sont prêts à payer plus cher une speed hesalite en 321.Je pense qu’Omega a inondé le marché en speedmaster qui se revendent d’occasion bien loin des prix catalogues. Qu’ils ne peuvent monter les prix ainsi du jour au lendemain sans « justifier » le saut par un mouvement « historique » avec de l’or, de la ceramic, du saphir et en contrôlant les appro.
tout cela ne que sont que spéculations et fantasmes mais je suis curieux de savoir ce que l’avenir nous réserve sur la speed. Peut-être même que les posseseurs actuels de speed hésalite seront bien contents de ne pas avoir eu à débourser + de 10k€ pour leur chrono!
10 janvier 2020 à 12h07 #420004243214tépépé
Membre10 janvier 2020 à 12h13 #420004243215frenchsailer
Membre- tépépé a écrit:
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C’est un Preike, ça coute 100 balles, pas cher pour la vue. Un véritable fond Omega coute un plus cher mais c’est un détail.
Ceci dit le fond d origine Omega donne la vue sur un 863 or jaune ou rose / 1863 mieux fini et ne présente pas ce côté boudiné un peu grossier de l aftermarket (sans compter l absence des gravures du pedigree de la montre)
Donc finalement pas tant un détail que cela pour moi11 janvier 2020 à 1h13 #420004243222frenchsailer
MembreOui Matthieu992 je souscris partiellement à ton raisonnement mais l accès à une pièce moderne proche pour un prix moindre que celle en vintage cela me semble un peu léger pour justifier le prix….
Ma Speed trilogie à 6700E est une édition limitée très proche d une speed de 1957 qui se vend 150000E (si on la trouve!) donc ici le mouvement seul sans le côté EL me semble léger pour la vendre le double…
La comparaison avec Rolex et sa Daytona: cela me semble quand même une situation différente….
Les 16520/116520 sont des pièces recherchées depuis déjà 15 ans et leur côte a depuis progressivement doublé.
Ici la pièce d Omega vient de sortir et se positionne d entrée au prix catalogue d une Daytona céramique, mais ce n en est pas une…
Une 116500 se monnaie 20000E quand une 16520 FS est à 30000E actuellement.
Je ne parle pas de qualité de produit que je ne souhaite pas comparer mais simplement de rapport offre /demande.
Clairement la polyvalence de cette Speed n est pas la même qu un Daytona C car mouvement manuel, etancheite réelle moindre notamment …11 janvier 2020 à 1h24 #420004243223Necro
MembreAprès y’a un avantage du 321 sur une Daytona. On peut sortir du magasin avec.
11 janvier 2020 à 1h51 #420004243224Matthieu92
MembreCette réédition n’est pas une réédition de plus, mais plutôt « LA » réédition attendue. Sur la Speed 1957 (qui est une très belle montre au deumeurant) on est sur un 1861 déjà
Une daytona 116500 neuve ça vaut 24 au mieux, je viens d’en sourcer 3 la semaine dernière donc je suis bien à jour, et une 16520 ça vaut dans les 27 pour un full set flambant (hors patrizzi et compagnie bien sur), j’ai vendue la mienne donc à jour aussi. À donc 10% près sur ce niveau de tarif, ce n’est pas ça qui joue mais plutôt le modèle.
Quand tu dis « mais ça n’en est pas une… », là est tout le sujet, et ces discussions de prix montrent à quel points les gens ont du mal à passer le cap. Je comprends l’idée, surtout sur le côté polyvalence (étanchéité) et ora actuel autour du modèle face à l’icone Daytona, mais finalement… qu’est-ce qui en empêche Omega et sa Speedmaster ?
Omega a,
– autant le savoir-faire
– autant de légitimité historique
– une communauté vintage prononcéeC’est pas parce que tout le monde avait l’impression qu’une Speedmaster coûtait 1.5K€ à 2K€ qu’Omega va la laisser là et ils ont bien raison. L’effet prix, ça marche comme ça, surtout lorsqu’ils sortent « LA » réédition. Si Rolex sortait sa 116500ln au prix catalogue d’une Speed pro, pas sur que l’engouement soit si important de la part de la clientèle de cette 116500ln. Et si Rolex sortait une réédition de la 6263 en lunette céramique avec du zenith inside, on en parle même pas….
Pour moi c’est très finement joué et c’est déjà très bien qu’Omega fasse plaisir à ses client avec une telle offre. De toutes façons, le seul choix qu’il nous reste, c’est d’y aller ou pas (se faire traire ou tondre, sur du neuf ou de l’ancien), l’essentiel est de profiter de ce qui est strapé au poignet
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Instagram : matthieu_8411 janvier 2020 à 1h52 #420004243225Matthieu92
Membre- Necro a écrit:
- Après y’a un avantage du 321 sur une Daytona. On peut sortir du magasin avec.
Très juste
L’autre aussi, mais c’est 24
Finalement elle n’est pas cher cette Speed!__________________________________
Instagram : matthieu_8411 janvier 2020 à 2h07 #420004243226phmas
Membre+1 avec Matthieu92, mon AD ayant assez rapidement placé dans la conversation le positionnement par rapport à la Daytona.
11 janvier 2020 à 2h36 #420004243227yoli
Membre- frenchsailer a écrit:
- Ceci dit le fond d origine Omega donne la vue sur un 863 or jaune ou rose / 1863 mieux fini et ne présente pas ce côté boudiné un peu grossier de l aftermarket (sans compter l absence des gravures du pedigree de la montre)
Donc finalement pas tant un détail que cela pour moi
Pareil pour moi
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Ω11 janvier 2020 à 2h42 #420004243228jet75
MembreÇa, c’est de l’édition limitée!
11 janvier 2020 à 3h43 #420004243229marmoot
MembreIl faut reconnaître des arguments convaincants…
Pour ma part, après quelques tâtonnements, mon « speedygrail » a été et reste la 3592, notamment pour sa patine et le fond saphir. Mais elle reste une pré-mamie de 94 et il faut reconnaitre que je la porte peu, du fait des fragilités de ces montres vintage par rapport à l’équivalent moderne ( je me suis déjà retrouvé sur une 3590 avec des griffures assez profondes sur l’hésalite sans savoir comment ou quelques poussières de tritium sur la face interne ). Du coup, c’est quand même frustrant de ne pouvoir admirer le 863 que quelques jours par an et de lui faire passer sa vie dans un coffre.
Cette réédition, abstraction faite du prix, serait objectivement un meilleur choix pour moi. Le problème, c’est qu’elle est juste 4x plus chère que la mienne ! Et autant je peux tout à fait admettre que l’on estime qu’une Speedmaster à calibre 321 est autant « historiconique » qu’une Daytona ( voire plus, amha), autant je trouve qu’aller dépasser son prix est compliqué à admettre. Car dans le club des chronos de légende (Navitimer-Speed-Monaco-Zenith EP, la Daytona fait plutôt figure d’exception que de règle sur le plan tarifaire).
De toutes façons, le marché jugera. Perso, je pense (j’espère !) qu’après le petit coup de hype habituelle cette année le prix en seconde main sera bien plus bas. Et si ce n’est pas le cas, si la cote se maintient voire monte, le prix deviendra un peu plus secondaire.
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« Vis comme, en mourant, tu aimerais avoir vécu »11 janvier 2020 à 5h13 #420004243230falconbmw
MembreC’est ce que je disais aussi plus haut. Calé sur le prix catalogue de la Daytona, pour un produit à mon sens qui n’est pas vraiment similaire. La Daytona est une exception dans ce marché des chronos légendaires. Elle a une couronne sur le cadran, qu’on le veuille ou non, ça change tout (malheureusement….).
Navitimer 806, EP A384, … ça c’est des chronos plus en adéquation avec cette Speedmaster 321.
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La vie ne vaut pas la peine d’être vécue si on ne la vit pas comme un rêve
11 janvier 2020 à 6h53 #420004243231did
MembrePasser une pré moon à son poignet, c’est tout simplement retrouver son âme d’enfant..replonger dans cette décennie de folie..prendre plaisir à penser qu’elle aurait pu faire partie de cette épopée…bref passer du rêve au poignet….
Si vous pensez avoir les mêmes sensations avec une réedition alors il ne faut pas hésiter..foncez !
Pour ma part….
did11 janvier 2020 à 8h03 #420004243232Necro
Membre- falconbmw a écrit:
- C’est ce que je disais aussi plus haut. Calé sur le prix catalogue de la Daytona, pour un produit à mon sens qui n’est pas vraiment similaire. La Daytona est une exception dans ce marché des chronos légendaires. Elle a une couronne sur le cadran, qu’on le veuille ou non, ça change tout (malheureusement….).
Navitimer 806, EP A384, … ça c’est des chronos plus en adéquation avec cette Speedmaster 321.
Le prix vient sans doute du fait que le 321 n’est pas encore de grande diffusion. Le boitier a été fait exprès, etc… Même si on est sur du placement tarifaire, elle doit coûter un peu plus cher à produire.
Mais alors là où je suis complètement d’accord c’est la comparaison avec la Daytona. Elle a fait quoi la montre pour être légendaire au juste ? Un acteur/pilote l’a porté, plus une paire de pseudo people au court des années, super… La montre c’est une création marketing, comme l’Explorer. Y’aurais pas une couronne dessus, les gens en voudraient autant que des Girard Perregaux… Les Deepsea ou la Sub, je dis pas, mais la Daytona.
Comparer l’histoire de la Speed, qui vole toujours et ça, c’est mettre au même plan de l’histoire Einstein et Robert Kearns (au demeurant très sympathique personnage).
11 janvier 2020 à 12h09 #420004243219Alatriste
MembreTrès intéressante ton analyse Matthieu92
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