- Ce sujet contient 115 réponses, 41 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 2 mois.
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- Zoltar1572 a écrit:
- En effet, cela va très mal. Mais pas seulement dans des marques « surfaites », cela va mal partout. Certains tirent leurs épingles du jeu, mais le problème c’est que tous les marchés sont défoncés. Asie: c’est le déroute (dévaluation du Yuan, crash de la bourse), Russie c’est la déroute (sanctions, crash du rouble), Moyen-Orient en flammes, Europe en fin de vie.
Il reste les USA. Mais timidement.
Regardez des marque historiques comme TAG et regardez la ruine de leur collection.
Et marre d’entendre parler des Suisses comme des voleurs. On a pris près de 20% de taux de change dans la gueule. C’est normal que les prix augmentent. Les marques Allemandes que vous citez vendent en direct: est-ce comparable avec des marques qui vendent sur un réseau de distribution « normal »?
Tu as un produit qui coûte mille balles à produire, avec du dévelopement produit, des investissements (design, recherche, construction, investissements machines, salaires, loyer, marketing (bien oui, il en faut, sinon tu vends rien). Tu vends donc ton produit 2’000-2’500 balles. Et il se retrouve à 8’000.-/10’000 balles en vitrine…
C’est qui les voleurs?
Ah oui, Seiko, lorsqu’ils font comme les Suisses c’est le prix d’une Rolex. Sinon, le miracle Japonais, entièrement produit en Chine, au Vietnam, en Indonésie…
On est trop cher en Suisse, mais moi je paie mon appart 3’000 balles par mois, je paie 1’100 balles d’assurance maladie pour ma famille (2 gosses), 800 balles de crèche pour 3 jours…
Et on devrait bosser à 1’000 balles? Vous hallucinez.
Alors réjouissez-vous, lorsque la plupart des marques auront crevé, qu’il restera Rolex-Patek-Longines, Peut-être JLC-Zénith (qui emboîte du Selita)-Vacheon, on sera tous heureux: les voleurs seront morts. On pourra se pâmer d’admiration devant la dernière merde connectée.
Quels produits veulent les gens? On trouve de tout et tout va mal. Tu veux une belle montre à 1’000/1’500 balles? tu la trouveras chez Longines ou Hamilton.
Le problème est bien plus grave que « ce sont des mauvais produits ». Cela va bien au-delà.
C’est tout le système qui est en train de sombrer. Plus de fric, plus de marchés, le chaos qui s’étend. Les montres, ce sont de petits objets futiles et franchement inutiles.
D’abord il ne faut pas prendre ça personnellement, personne de t’a traité de voleur, je crois. Ni ne t’a accusé d’être responsable de l’augmentation effrénée des prix depuis 20 ans.
Mais il y a 20 ans, les mêmes marques s’en sortaient, non? Tous les acteurs de la chaine horlogère vivaient bien? Ce sont bien les dites marques qui ont chosi leur politique tarifaire, personne ne les a forcé. Ce sont bien les mêmes qui ont chosi de chwissiser leur production pour marger toujours plus. Manque de bol, ca a fini par se savoir.Certains ont eu la folie des grandeurs, du gros bénéfice facile. Visiblement pour quelques uns c’était faisable, et tout le monde a cru pouvoir les imiter, s’est engouffré dans ce mirage sans avoir l’aura des marques pour qui ça a marché.
Ben non. Tout le monde ne peut pas monter en gamme (plutôt en prix en fait), il faut être une marque de légende pour que ça passe.A ces politiques tarifaires aventureuses (si on peut monter, on peut plus difficilement déscendre) on rajoute une bonne crise financière, on saupoudre avec la campagne anti-corruption en Chine et ses effets collatéraux, la guerre larvée en Ukraine, la montée du CHF, on touille, et boum.
Car le fait est que les prix ont augmenté de manière délirante depuis 10 ans, et même avant. Les clients seraient certainement moins fuyants si on était encore à des niveaux de prix – actualisés à valeur constante – des années 90 ou 2000. Des prix « raisonnables ».
Si le modèle allemand marche bien, ce n’est spécialement pas à cause du sytème de distribution, c’est parce que le prix final payé par l’acheteur est encore accessible, et en rapport avec la qualité du produit. La plupart du temps.
Ce que beaucoup de marques suisses ont complètement perdu de vue.
Mais on ne t’en tient pas responsable personnellement.
- Zoltar1572 a écrit:
- Ah oui, Seiko, lorsqu’ils font comme les Suisses c’est le prix d’une Rolex. Sinon, le miracle Japonais, entièrement produit en Chine, au Vietnam, en Indonésie…
C’est un brin excessif comme propos.
Quand on prend l’exemple de la MM300, on se trouve avec une plongeuse qui offre un calibre de manufacture Grand Seiko, une étanchéité à 300m avec un boitier monobloc très intéressant sur le plan technique, un aiguillage magnifique ainsi qu’un cadran de grande qualité le tout pour moins de 2000 Euros voire même 1500 en l’achetant bien.
Y’a-t-il le moindre équivalent suisse ? Pas à ma connaissance…
Et concernant les Grand Seiko, en terme de technicité (Spring Drive ou Hi-beat 36000) et de finitions (polissage etc.), c’est tout de même très au-dessus des prestations offertes par une Rolex d’un tarif équivalent.
Pour 7000 ou 8000 Euros chez Rolex tu as quoi ? Une Sub avec un 3135 dont l’unique innovation récente est son spiral parachrom… Pour 7000 ou 8000 Euros chez GS, tu as un 9R86…
Bref, tous les points de vue peuvent s’entendre mais il faut aller au bout des arguments avancés.
Si on parle uniquement d’horlogerie (et pas de revente, de prestige ou autre), une GS en donne beaucoup plus qu’une Rolex.
- Zoltar1572 a écrit:
- En effet, cela va très mal. Mais pas seulement dans des marques « surfaites », cela va mal partout. Certains tirent leurs épingles du jeu, mais le problème c’est que tous les marchés sont défoncés. Asie: c’est le déroute (dévaluation du Yuan, crash de la bourse), Russie c’est la déroute (sanctions, crash du rouble), Moyen-Orient en flammes, Europe en fin de vie.
Il reste les USA. Mais timidement.
Regardez des marque historiques comme TAG et regardez la ruine de leur collection.
Et marre d’entendre parler des Suisses comme des voleurs. On a pris près de 20% de taux de change dans la gueule. C’est normal que les prix augmentent. Les marques Allemandes que vous citez vendent en direct: est-ce comparable avec des marques qui vendent sur un réseau de distribution « normal »?
Tu as un produit qui coûte mille balles à produire, avec du dévelopement produit, des investissements (design, recherche, construction, investissements machines, salaires, loyer, marketing (bien oui, il en faut, sinon tu vends rien). Tu vends donc ton produit 2’000-2’500 balles. Et il se retrouve à 8’000.-/10’000 balles en vitrine…
C’est qui les voleurs?
Ah oui, Seiko, lorsqu’ils font comme les Suisses c’est le prix d’une Rolex. Sinon, le miracle Japonais, entièrement produit en Chine, au Vietnam, en Indonésie…
On est trop cher en Suisse, mais moi je paie mon appart 3’000 balles par mois, je paie 1’100 balles d’assurance maladie pour ma famille (2 gosses), 800 balles de crèche pour 3 jours…
Et on devrait bosser à 1’000 balles? Vous hallucinez.
Alors réjouissez-vous, lorsque la plupart des marques auront crevé, qu’il restera Rolex-Patek-Longines, Peut-être JLC-Zénith (qui emboîte du Selita)-Vacheon, on sera tous heureux: les voleurs seront morts. On pourra se pâmer d’admiration devant la dernière merde connectée.
Quels produits veulent les gens? On trouve de tout et tout va mal. Tu veux une belle montre à 1’000/1’500 balles? tu la trouveras chez Longines ou Hamilton.
Le problème est bien plus grave que « ce sont des mauvais produits ». Cela va bien au-delà.
C’est tout le système qui est en train de sombrer. Plus de fric, plus de marchés, le chaos qui s’étend. Les montres, ce sont de petits objets futiles et franchement inutiles.
relaxe, prend un leixomil ou un whisky et lache la pression
Ce thread ressemble à une discussion de comptoir de café. Vous voulez refaire le monde de l’horlogerie ?
Il y aura toujours des clients pour des montres à 7k 10k 20k … Par contre, faudra qu’Omega évite de vendre sa Speed à 10k dans 10 ans, ca risque de ne plus marcher.
Vivez, profitez de vos montres… et si vous en êtes à pleurer sur les prix, travaillez plus, pour gagnez plus 
Euh… vous vous êtes trompé de forum les amis
c’est pas marabout-voyance.com ici…
Qui peut prédire la pluie et le beau temps qu’il fera dans 10 ans? Personne, alors profitez de vos belles montres ou sinon prenez rendez vous avec Madame soleil.
Bonne nuit.Zen ne veut (ne peut?) rien dire ?!
Moi je peux et on doit le défendre car il n est pas un perdreau de l année. On ne peut aussi facilement le remettre en question…
Exemple de mails reçus ce soir. Ça flingue aux US et pas que sur des « inconnus »…
2100 à 2350 e toute la gamme de Breitling SO 42,44 et héritage sur acier
Combien chez vos AD en France ?!mini 3000 sur Rubber…
Pas du pipo ni de la voyance… Et pas dans 10 ans mais bien ce soir 😀
Super ton scoop
Ce site est connu depuis longtemps pour ses offres très très intéressantes, mais faut avoir des copains à la douane … Ils n’ont pas de boutique physique ce qui explique probablement les promotions et pas uniquement les montres ! (stylos mont-blanc par exemple 
)Le lien vers le site
Edit : pff même pas d’Aquanaute à -30%
- adco86 a écrit:
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C’est un brin excessif comme propos.
Quand on prend l’exemple de la MM300, on se trouve avec une plongeuse qui offre un calibre de manufacture Grand Seiko, une étanchéité à 300m avec un boitier monobloc très intéressant sur le plan technique, un aiguillage magnifique ainsi qu’un cadran de grande qualité le tout pour moins de 2000 Euros voire même 1500 en l’achetant bien.
Y’a-t-il le moindre équivalent suisse ? Pas à ma connaissance
Étant plutôt Seikoiste que Roloboy: je plussoie !
- adco86 a écrit:
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C’est un brin excessif comme propos.
Quand on prend l’exemple de la MM300, on se trouve avec une plongeuse qui offre un calibre de manufacture Grand Seiko, une étanchéité à 300m avec un boitier monobloc très intéressant sur le plan technique, un aiguillage magnifique ainsi qu’un cadran de grande qualité le tout pour moins de 2000 Euros voire même 1500 en l’achetant bien.
Y’a-t-il le moindre équivalent suisse ? Pas à ma connaissance…
Et concernant les Grand Seiko, en terme de technicité (Spring Drive ou Hi-beat 36000) et de finitions (polissage etc.), c’est tout de même très au-dessus des prestations offertes par une Rolex d’un tarif équivalent.
Pour 7000 ou 8000 Euros chez Rolex tu as quoi ? Une Sub avec un 3135 dont l’unique innovation récente est son spiral parachrom… Pour 7000 ou 8000 Euros chez GS, tu as un 9R86…
Bref, tous les points de vue peuvent s’entendre mais il faut aller au bout des arguments avancés.
Si on parle uniquement d’horlogerie (et pas de revente, de prestige ou autre), une GS en donne beaucoup plus qu’une Rolex.
@adco86
Je suis complétement en accord avec tes propos mais alors complétement.
Seulement il y a des gens qui n’ont pas encore dépassé la cinquantaine et pour qui posséder une RoRo serait le top du top.
Même si effectivement un 9R86 est très au dessus d’un 3135 et sans parler de la finition du boitier.
Pour moi, ce genre de personnage c’est du ma tu vu, ils jouent les kéké et je les laisse jouer entre eux.
Olivier- vintage76 a écrit:
- 2100 à 2350 e toute la gamme de Breitling SO 42,44 et héritage sur acier
Combien chez vos AD en France ?!mini 3000 sur Rubber…
Pas du pipo ni de la voyance… Et pas dans 10 ans mais bien ce soir 😀
J’ai pas parlé de « ce soir » ou d’aujourd’hui, mais dans 10 ans… Dans promos et des ristournes sur Internet c’est pas pas depuis hier qu’il y en a. Certains modèles se vendent moins bien d’où les promos, il n’y à rien de nouveau.
- dzef a écrit:
- @adco86
Je suis complétement en accord avec tes propos mais alors complétement.
Seulement il y a des gens qui n’ont pas encore dépassé la cinquantaine et pour qui posséder une RoRo serait le top du top.
Même si effectivement un 9R86 est très au dessus d’un 3135 et sans parler de la finition du boitier.
Pour moi, ce genre de personnage c’est du ma tu vu, ils jouent les kéké et je les laisse jouer entre eux.
Olivier
dzef faut arrêter avec ces conclusions à 2cts. Si j’achète Roro c’est surement pas pour aller faire le kéké et je ne trouve pas que ma Sub fait plus kéké que mon ex MM300
.
A quand une petite mousse Adco86 pour allez faire les kéké@vintage76
Les sites que tu mentionnes sont bien connus. Ils refourguent la plupart du temps des nanars, il faut s’acquitter des frais de douane pour les faire venir, et les modèles vendus n’ont pas la garantie officielle…le tout à des tarifs pas intéressants par rapport à ceux pratiqués par un courtier efficace ou même un AD bienveillant.
- Zoltar1572 a écrit:
- En effet, cela va très mal. Mais pas seulement dans des marques « surfaites », cela va mal partout. Certains tirent leurs épingles du jeu, mais le problème c’est que tous les marchés sont défoncés. Asie: c’est le déroute (dévaluation du Yuan, crash de la bourse), Russie c’est la déroute (sanctions, crash du rouble), Moyen-Orient en flammes, Europe en fin de vie.
Il reste les USA. Mais timidement.
Regardez des marque historiques comme TAG et regardez la ruine de leur collection.
Et marre d’entendre parler des Suisses comme des voleurs. On a pris près de 20% de taux de change dans la gueule. C’est normal que les prix augmentent. Les marques Allemandes que vous citez vendent en direct: est-ce comparable avec des marques qui vendent sur un réseau de distribution « normal »?
Tu as un produit qui coûte mille balles à produire, avec du dévelopement produit, des investissements (design, recherche, construction, investissements machines, salaires, loyer, marketing (bien oui, il en faut, sinon tu vends rien). Tu vends donc ton produit 2’000-2’500 balles. Et il se retrouve à 8’000.-/10’000 balles en vitrine…
C’est qui les voleurs?
Ah oui, Seiko, lorsqu’ils font comme les Suisses c’est le prix d’une Rolex. Sinon, le miracle Japonais, entièrement produit en Chine, au Vietnam, en Indonésie…
On est trop cher en Suisse, mais moi je paie mon appart 3’000 balles par mois, je paie 1’100 balles d’assurance maladie pour ma famille (2 gosses), 800 balles de crèche pour 3 jours…
Et on devrait bosser à 1’000 balles? Vous hallucinez.
Alors réjouissez-vous, lorsque la plupart des marques auront crevé, qu’il restera Rolex-Patek-Longines, Peut-être JLC-Zénith (qui emboîte du Selita)-Vacheon, on sera tous heureux: les voleurs seront morts. On pourra se pâmer d’admiration devant la dernière merde connectée.
Quels produits veulent les gens? On trouve de tout et tout va mal. Tu veux une belle montre à 1’000/1’500 balles? tu la trouveras chez Longines ou Hamilton.
Le problème est bien plus grave que « ce sont des mauvais produits ». Cela va bien au-delà.
C’est tout le système qui est en train de sombrer. Plus de fric, plus de marchés, le chaos qui s’étend. Les montres, ce sont de petits objets futiles et franchement inutiles.
Bien vu Zoltar
Sur FAM il y a essentiellement des personnes qui ne connaissent pas les conditions de vie en Suisse, du moins pas pour y avoir vécu.
Pour du travail bien fait les salaires y sont très élevés et je ne connais pas beaucoup d’entreprises qui ne répercutent pas ces frais sur les produits fabriqués.
Plus d’une entreprise aura du mal à traverser cette crise et malheureusement la compression du personnel permettra de réduire les couts de manière très sensible (vu les salaires élevés).- Blackeyed a écrit:
- malheureusement (pour nous) ce ne sont pas ces marques là qui souffrent mon ami.
Par contre, je ne suis pas sûr que Breitling (tiens un exemple) vende autant de Navitimer à 7000 euros, qu’ils en vendaient en 2009 à 3500euros… Pas sûr non plus que 90% des acheteurs de Navitimer soient sensibles au passage d’un ETA7753 au mouvement »in-house »
Je plussoie sachant qu’on peut trouver, une breitling Transocean outre-atlantique équipée du sympa B01 pour 2895 $ (2615€ !) http://www.jomashop.com/breitling-watch-a4131012-bc06bklt.html donc je ne vois pas ce qui justifie le tarif d’une navitimer à 7000 € équipée du même moteur.
Ah si le mythe Navitimer tout ça tout ça…on nous prend pour des jambons et pis c’est tout.
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