- Ce sujet contient 115 réponses, 41 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 2 mois.
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Bien sur nous parlons la d’un futur ,plus ou moins lointain .
car comme dit plus haut ,aucune baisse de prix dans les vitrines , l’occasion ,pas vraiment non plus (je viens de vendre une montre à son juste prix ,en 15 jours ) et comme dit blackeyed
les modèles qu’on risque de trouver ,venant d’Afrique ou d’Asie , personne n’en voulait à 7000 euro ,bien peu en voudront ,même à 2000 euro ,parce qu’il n’y aura que ces marques (dont personne ne donne de nom) et surement pas de Rolex,Oméga, Patek et autres noms connus .- Blackeyed a écrit:
- malheureusement (pour nous) ce ne sont pas ces marques là qui souffrent mon ami.
Par contre, je ne suis pas sûr que Breitling (tiens un exemple) vende autant de Navitimer à 7000 euros, qu’ils en vendaient en 2009 à 3500euros… Pas sûr non plus que 90% des acheteurs de Navitimer soient sensibles au passage d’un ETA7753 au mouvement »in-house »
Désolé de te contredire, mais on est beaucoup à apprécier le passage de la légendaire Navi sur le B01. Et mon AD ne se plaint pas non plus, car elle en vends régulièrement. Et ce n’est pas des paroles en l’air car pour connaître son stock par cœur, ça tourne beaucoup. Elle commande les Navi 01 (43mm) par trois (une en vitrine et deux dans le coffre).
Il y a quelques jours, pendant que je faisais des essayages, une est partie sous mes yeux.- Botev a écrit:
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Désolé de te contredire, mais on est beaucoup à apprécier le passage de la légendaire Navi sur le B01. Et mon AD ne se plaint pas non plus, car elle en vends régulièrement. Et ce n’est pas des paroles en l’air car pour connaître son stock par cœur, ça tourne beaucoup. Elle commande les Navi 01 (43mm) par trois (une en vitrine et deux dans le coffre).
Il y a quelques jours, pendant que je faisais des essayages, une est partie sous mes yeux.
beaucoup ?
Combien d’acheteurs se soucient vraiment du remplacement du ETA7753 ? Combien l’on même noté ?
A t on des études à ce sujet ?
Perso, les gens que je questionne autours de moi, hors milieux horloger et fora, n’y comprennent rien et ne s’y intéressent pas.
Et si la Navitimer, modèle phare et emblématique de la marque se vend bien (encore, pas de chiffres, que des suppositions), qu’en est il des chronomat nouvelle génération ?
Pour connaître quelques personnes dans ce milieux en Suisse, je ne suis pas certain que la marque se porte au mieux.
Mais cela, l’avenir nous le dira.
Je n’ai pas fait une étude statistique.
Je me base sur les ventes réalisées par mon AD (revendeur de la marque depuis des décennies) et ses propos, comme sur les discussions que j’ai avec des amis passionnés d’horlogerie. Qui connaissent, il est vrai, le B01. Je peux me renseigner dans une semaine sur les ventes de la Chronomat si ça t’intéresse.Ce genre d’éternel topic ou on a ni nom ni chiffres c’est vraiment lourd à la fin
C’est sympa d’avoir un point de vue sur le marché et son avenir mais si on ne peut avoir aucune données statistiques et surtout le nom des intéressés, ça perd de l’intérêt…
Surtout qu’on a toujours le droit aux mêmes posts types « on sait tous de qui on parle » , oui mais non « on » sait pas
Pendant longtemps certains ont ricané, ici, quand j’évoquais le rapport qualité prix délirant de certaines montres… il semblerait que finalement, en horlogerie aussi, ça compte?
Et qu’il ne suffit pas d’afficher un (Ch)Swiss Made pour vendre toujours plus, toujours plus cher.Tant pis pour certaines marques qui ont perdu de vue certaines valeurs essentielles, pour céder au mirage du gros profit facile.
Tristement, et comme d’habitude, c’est le personnel qui va payer pour les erreurs des patrons et actionnaires.- Leopal a écrit:
- Pendant longtemps certains ont ricané, ici, quand j’évoquais le rapport qualité prix délirants de certaines montres… il semblerait que finalement, en horlogerie aussi, ça compte?
Et qu’il ne suffit pas d’afficher un (Ch)Swiss Made pour vendre toujours plus, toujours plus cher.Tant pis pour certaines marques qui ont perdu de vue certaines valeurs essentielles, pour céder au mirage du gros profit facile.
Tristement, et comme d’habitude, c’est le personnel qui va payer pour les erreurs des patrons et actionnaires.
Amen !
Car certaines marques sont devenues aujourd’hui inaccessibles alors qu’elles l’étaient avant (si on travaillait bien
)De simples produits sont devenus tout simplement délirants (je ne veux bien entendu pas parler ici du HH qui est magnifique)
Heureusement, anglais et allemands nous proposent de grandes et belles choses pour parfois 3 fois moins cher que les suisses qui ont pris le melon
« swiss made » c’est comme parfois l’appel aux pigeons …- vintage76 a écrit:
- Heureusement, anglais et allemands nous proposent de grandes et belles choses pour parfois 3 fois moins cher que les suisses qui ont pris le melon
« swiss made » c’est comme parfois l’appel aux pigeons …
Les Anglais j’en doute, mais les Allemands je suis d’accord. Sans grande tradition historique horlogère, ils sont en train de faire leur trou grâce à de bons produits aux prix bien pensés, comme les Japonais l’avaient fait avant d’ailleurs.
Pour moi, c’est l’exemple à suivre.- SEAS a écrit:
- Ce genre d’éternel topic ou on a ni nom ni chiffres c’est vraiment lourd à la fin
C’est sympa d’avoir un point de vue sur le marché et son avenir mais si on ne peut avoir aucune données statistiques et surtout le nom des intéressés, ça perd de l’intérêt…
Surtout qu’on a toujours le droit aux mêmes posts types « on sait tous de qui on parle » , oui mais non « on » sait pas
+1
bien ditLes principales marques allemandes sont d ailleurs dans le giron de Swatch. C est un grand classique de racheter les marques qui pourrait etre dangereuses pour leur buisness. Ils ont racheté sans doute pour tuer la concurence.
Pour en revenir au sujet, je pense que le client passioné d horlogerie ne represente plus le gros des ventes.
La croissances a ete faite sur les nouveau riches : Chinois, Russe, Emirati qui achete avant tout une montre bling bling poir eppater les collegues.
Quant on voit dans les grands magasins que toutes les vendeuses sont asiatique, il faut se pauser la question de savoir la raison.
Le hic c est que tout ces nouveaux clients et marché s efondre.
Les chinois ose plus porter leur montre de peur de se prendre un proces anti corruption
Les russes sont spus enbargot avec une monnaie qui a plongés
Les pays du golf ont vu le petrole passer sous les 50 dollarsBref le marché de passionné ne representait plus grand chose pour ces marques qui se sont lancé dans ces nouveaux marchés. Elle en payent les consequences
Il n’y a que GO et Union qui sont dans le groupe swatch.
Après, on trouve Pêle-mêle : Lange&Sohne, Sinn, Nomos, Dornblüth, Junghans, Stowa, Archinmède, Steinhart
, Laco, Fortis…Je trouve que la Navitimer et la Speedmaster sont de belles montres mais dont le prix du neuf n’est pas crédible sous prétexte d’un mouvement in-house pour l’une dont l’intérêt n’est vu que par une minorité d’initiés ou d’une boîte et d’un bout de tissus remisés dans le fond d’un tiroir pour l’autre, on se fiche de nous.
Vous savez en ce moment, les marques tiennent tous pour le moment le même discours « je vais bien tout va bien » mais la réalité c’est qu’il y a du chômage technique chez les sous-traitants. J’ai des amis qui subissent en ce moment cela avec des usines fermées plus longtemps cet été en espérant des hypothétiques commandes au mois de septembre. Ces sous-traitants ne bossent pas pour Baume ou Raymond Weil mais pour Rolex et Omega…
En effet, cela va très mal. Mais pas seulement dans des marques "surfaites", cela va mal partout. Certains tirent leurs épingles du jeu, mais le problème c’est que tous les marchés sont défoncés. Asie: c’est le déroute (dévaluation du Yuan, crash de la bourse), Russie c’est la déroute (sanctions, crash du rouble), Moyen-Orient en flammes, Europe en fin de vie.
Il reste les USA. Mais timidement.
Regardez des marque historiques comme TAG et regardez la ruine de leur collection.
Et marre d’entendre parler des Suisses comme des voleurs. On a pris près de 20% de taux de change dans la gueule. C’est normal que les prix augmentent. Les marques Allemandes que vous citez vendent en direct: est-ce comparable avec des marques qui vendent sur un réseau de distribution "normal"?
Tu as un produit qui coûte mille balles à produire, avec du dévelopement produit, des investissements (design, recherche, construction, investissements machines, salaires, loyer, marketing (bien oui, il en faut, sinon tu vends rien). Tu vends donc ton produit 2’000-2’500 balles. Et il se retrouve à 8’000.-/10’000 balles en vitrine…
C’est qui les voleurs?
Ah oui, Seiko, lorsqu’ils font comme les Suisses c’est le prix d’une Rolex. Sinon, le miracle Japonais, entièrement produit en Chine, au Vietnam, en Indonésie…
On est trop cher en Suisse, mais moi je paie mon appart 3’000 balles par mois, je paie 1’100 balles d’assurance maladie pour ma famille (2 gosses), 800 balles de crèche pour 3 jours…
Et on devrait bosser à 1’000 balles? Vous hallucinez.
Alors réjouissez-vous, lorsque la plupart des marques auront crevé, qu’il restera Rolex-Patek-Longines, Peut-être JLC-Zénith (qui emboîte du Selita)-Vacheon, on sera tous heureux: les voleurs seront morts. On pourra se pâmer d’admiration devant la dernière merde connectée.
Quels produits veulent les gens? On trouve de tout et tout va mal. Tu veux une belle montre à 1’000/1’500 balles? tu la trouveras chez Longines ou Hamilton.
Le problème est bien plus grave que "ce sont des mauvais produits". Cela va bien au-delà.
C’est tout le système qui est en train de sombrer. Plus de fric, plus de marchés, le chaos qui s’étend. Les montres, ce sont de petits objets futiles et franchement inutiles.
- SEAS a écrit:
- Ce genre d’éternel topic ou on a ni nom ni chiffres c’est vraiment lourd à la fin
C’est sympa d’avoir un point de vue sur le marché et son avenir mais si on ne peut avoir aucune données statistiques et surtout le nom des intéressés, ça perd de l’intérêt…
Surtout qu’on a toujours le droit aux mêmes posts types « on sait tous de qui on parle » , oui mais non « on » sait pas
Chacun est libre de se mettre la tête dans le sable et d’acheter plein pot une montre qu’on trouve ailleurs bradée. Les marques sont furieuses que ces informations circulent car elles signent avec les soldeurs des clauses de confidentialité. Citer une marque revient à devoir répondre de la violation de ce secret. En Suisse, tout le monde connait les marques qui déstockent. Il ne faut pas chercher loin. 32 000 montres bradées par une même marque en juin à 20% du prix catalogue soit 80% de moins que le prix public … Ce sont des chiffres. Certes je ne cite pas la marque mais déjà le net en refourgue quelques unes. Le soldeur double sa mise. Même pas sûr qu’il arrive à les vendre.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Des noms? Il suffit d’exclure le swatch group, qui se porte bien, et toutes les autres marques « must have » (celles la a deux ou trois près on pensera tous aux mêmes…), et je pense que tout le reste est plus on moins en danger.
Maintenant dire qui peut couler, on a des marques qui viennent en tête, mais elle peuvent plus ou moins toutes refaire surface avec un bon genie a la tête. Cependant de même sans le bon genie, les emboiteurs de luxe, et autres hauts horlogers stratosphériques adolescents ont du soucis a se faire.
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