- Ce sujet contient 20 réponses, 11 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années.
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Je lis avec beaucoup d’interet ce forum depuis quelques semaines afin d’eclairer l’amateur ignorant que je suis.
Je constate avec stupeur que de nombreuses marques ne sont en fait que des emboiteurs eventuellement modificateurs de calibre :B&R, Panerai, IWC,etc..
Quel sont donc les montres Swiss made qui possedent un calibre maison???
Par exemple:JLC,Breguet,Vulcain,Breiling,Rolex ont ils leurs propres calibres??
Merci d’avanceCher Beaver,
Le dit sujet a été maintes fois evoquer (à rechecher avec mots clés : manufacture calibre emboitage…etc..) mais je vais eclairer un peu ta lanterne.
La reponse n’est pas facile car il y a des manufactures qui produisent tout leurs calibres de A a Z
d’autres dont juste certain elements viennent de l’exterieur (ex spiral, barillet..) d’autres qui ont seulement une partie de calibres manufactures (ex iwc, eterna, breitling..) et d’autres ou c’est de l’emboitage pur et dur (pricipalementde l’ETA ou du chinois, miyota….)Les manufactures A à Z : ex SEIKO , ROLEX (98%??) et ETA meme
les manufactures a "95%" : ex JLC, patek, piaget, lange , GO, zenith, RD, gp(?)…une grande partie independants
Les manufactures qui ont au moins un calibre maison : IWC, eterna, Opanerai,cartier, Omega, breguet, VC, heuer(?), CFBucherer, vulcain, breitling, Droth et Ggenta, UN….en fait , il faudrait detailler chaque calibre manuf /pas manuf ex : on peut avoir une base ETa et un module manuf et/ou une base tres largement mofifié qui fait que le calibre est encor manuf??
Amitiés..
I.B
On peut aussi rajouter la catégorie des "motoristes horloger de luxe" tel que BnB Concept, Les Artisans Horlogers ou Renaud&Papi qui permettent à des marques plus que prestigieuses de s’ enorgueillir de calibre 100% manufacture …
Je garde toujours ce super sujet de Nicolas : QUI EMBOITE QUOI ?
- tic tac a écrit:
- On peut aussi rajouter la catégorie des "motoristes horloger de luxe" tel que BnB Concept, Les Artisans Horlogers ou Renaud&Papi qui permettent à des marques plus que prestigieuses de s’ enorgueillir de calibre 100% manufacture …
Une petite précision : BNB est maintenant propriété de Hublot
- omman a écrit:
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- tic tac a écrit:
- On peut aussi rajouter la catégorie des "motoristes horloger de luxe" tel que BnB Concept, Les Artisans Horlogers ou Renaud&Papi qui permettent à des marques plus que prestigieuses de s’ enorgueillir de calibre 100% manufacture …
Une petite précision : BNB est maintenant propriété de Hublot
Exact ! Il font leurs tourbillon !
et continue aussi leurs propres montre via la Confrérie Horlogère si je ne m’abuse - guillaume140 a écrit:
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- omman a écrit:
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- tic tac a écrit:
- On peut aussi rajouter la catégorie des "motoristes horloger de luxe" tel que BnB Concept, Les Artisans Horlogers ou Renaud&Papi qui permettent à des marques plus que prestigieuses de s’ enorgueillir de calibre 100% manufacture …
Une petite précision : BNB est maintenant propriété de Hublot
Exact ! Il font leurs tourbillon !
et continue aussi leurs propres montre via la Confrérie Horlogère si je ne m’abuse
On sent les souvenirs de la visite chez Hublot…
- omman a écrit:
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- guillaume140 a écrit:
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- omman a écrit:
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- tic tac a écrit:
- On peut aussi rajouter la catégorie des "motoristes horloger de luxe" tel que BnB Concept, Les Artisans Horlogers ou Renaud&Papi qui permettent à des marques plus que prestigieuses de s’ enorgueillir de calibre 100% manufacture …
Une petite précision : BNB est maintenant propriété de Hublot
Exact ! Il font leurs tourbillon !
et continue aussi leurs propres montre via la Confrérie Horlogère si je ne m’abuse
On sent les souvenirs de la visite chez Hublot…
J’ai bien écouter la leçon
on sait jamais un jour pour un poste d’ambassadeur ! 
- Iohannes.B a écrit:
- Cher Beaver,
Le dit sujet a été maintes fois evoquer (à rechecher avec mots clés : manufacture calibre emboitage…etc..) mais je vais eclairer un peu ta lanterne.
La reponse n’est pas facile car il y a des manufactures qui produisent tout leurs calibres de A a Z
d’autres dont juste certain elements viennent de l’exterieur (ex spiral, barillet..) d’autres qui ont seulement une partie de calibres manufactures (ex iwc, eterna, breitling..) et d’autres ou c’est de l’emboitage pur et dur (pricipalementde l’ETA ou du chinois, miyota….)Les manufactures A à Z : ex SEIKO , ROLEX (98%??) et ETA meme
les manufactures a "95%" : ex JLC, patek, piaget, lange , GO, zenith, RD, gp(?)…une grande partie independants
Les manufactures qui ont au moins un calibre maison : IWC, eterna, Opanerai,cartier, Omega, breguet, VC, heuer(?), CFBucherer, vulcain, breitling, Droth et Ggenta, UN….en fait , il faudrait detailler chaque calibre manuf /pas manuf ex : on peut avoir une base ETa et un module manuf et/ou une base tres largement mofifié qui fait que le calibre est encor manuf??
Amitiés..
Merci iohannes.B de rappeler que ETA est elle même une vieille manufacture.
I.B
[quote="fairface"][quote="Iohannes.B"]Cher Beaver,
Le dit sujet a été maintes fois evoquer (à rechecher avec mots clés : manufacture calibre emboitage…etc..) mais je vais eclairer un peu ta lanterne.
La reponse n’est pas facile car il y a des manufactures qui produisent tout leurs calibres de A a Z
d’autres dont juste certain elements viennent de l’exterieur (ex spiral, barillet..) d’autres qui ont seulement une partie de calibres manufactures (ex iwc, eterna, breitling..) et d’autres ou c’est de l’emboitage pur et dur (pricipalementde l’ETA ou du chinois, miyota….)Les manufactures A à Z : ex SEIKO , ROLEX (98%??) et ETA meme
les manufactures a "95%" : ex JLC, patek, piaget, lange , GO, zenith, RD, gp(?)…une grande partie independants
Les manufactures qui ont au moins un calibre maison : IWC, eterna, Opanerai,cartier, Omega, breguet, VC, heuer(?), CFBucherer, vulcain, breitling, Droth et Ggenta, UN….en fait , il faudrait detailler chaque calibre manuf /pas manuf ex : on peut avoir une base ETa et un module manuf et/ou une base tres largement mofifié qui fait que le calibre est encor manuf??
Amitiés.
Merci Iohannes.B de rappeler que ETA est elle même une vieille manufacture.
merci pour cette reponse, j’ai été consulté les autres topic et si je comprend bien lorsque l’on parle de mouvement "in house" c’est en fait un mouvement modifié et consideré de manufacture?
ETA est une manufacture mais ne commercialise pas ses montres. La société sert de "motoriste" à de nombreuses autres marques.
Le post "Qui emboîte quoi" datant un peu, je placerais aujourd’hui les marques dans les catégories suivantes – sauf erreur de ma part, liste a été faite de mémoire et est non exhaustive loin s’en faut :
- Maisons qui n’utilisent que des mouvements propriétaires produits chez elles.
Exemples : Blancpain, De Bethune, Dufour, Girard Perregaux, Glassutte Original, Jaeger-Le Coultre, Lange & Soehne, Parmigiani Fleurier, Patek Philippe, Piaget, Roger Dubuis, Rolex, Romain Gauthier, Seiko, Zenith
- Maison qui utilisent un mix de mouvements maisons et/ou exclusifs avec de mouvements ETA ou assimilés dans des proportions diverses. Les situations varient de Vulcain (que des mouvements exclusifs) à Breitling (1 calibre maison), en passant par IWC (2 calibres ETA, le reste en mouvements maisons produits chez eux).
Exemples : Audemars-Piguet, Breguet, Breitling, Cartier, Eterna, Hublot, IWC, Montblanc, Omega, Panerai, Tag Heuer, Ulysse Nardin, Vacheron-Constantin, Vulcain
- Maisons qui n’utilisent que des mouvements tiers.
Exemples : Baume & Mercier, Bell & Ross, Jaquet-Droz, Louis Erard, Longines, Oris, Perrelet, Rado, Tissot, Voutilainen.
Il faut remarquer que la question des mouvements de manufacture est avant tout une question d’exclusivité, pas de qualité. Et que si on veut un design, un travail ou des matériaux particuliers, on n’a pas toujours le choix. Ainsi, pour un émail paillonné il faudra prendre une Jaquet Droz avec un très bon Fr. Piguet. Idem pour Voutilainen, qui si je ne me trompe pas ne travaille que sur des ébauches extérieures, pour le résultat que l’on connait et qui transcende la question de la manufacture. Les choix se font souvent sur différents critères parmi lesquels on retrouve le calibre, mais pas seulement. L’identification à la montre, la marque et à son univers comptent souvent plus que le mouvement. Sans oublier le budget.
A chacun de savoir où il met ses priorités.
Nicolas
- beaver34 a écrit:
- merci pour cette reponse, j’ai été consulté les autres topic et si je comprend bien lorsque l’on parle de mouvement "in house" c’est en fait un mouvement modifié et consideré de manufacture?
Non, un mouvement "in house" est un calibre développé et produit au sein même de la maison. Un calibre de manufacture au sens plein du terme. Sur cela, il y unanimité. Un mouvement "extérieur" – ETA p.e. – repris et modifié par une marque de montres n’est pas un mouvement maison, mais un ETA. Cfr le 7750 des Portuguese Chrono. Entre les deux, il y a les mouvement exclusifs qui ont été développés et produits en tout ou en partie à l’extérieur mais restent la propriété unique d’une marque. Cas type, Vulcain.
Encore une fois, on ne parle ici que de l’origine du mouvement, pas de ses caractéristiques techniques, chronométriques ou de finition.
Nicolas
Comment gérer les fabrications "externes" comme Nivarox de Swatchgroup mais utilisées par beaucoup ?
Est-ce que les mouvements "propriétaires" sont vraiment du 100 % car il y a énormément de sous-traitance et pas forcément "visibles" ?
Pas de polémiques juste de l’info….OK ! (ayant eu récemment une personne de Nivarox à la maison mais pas assez de temps pour "développer")
AlainAu gré de mes discussions, j’ai pu noter qu’il y a un certain nombre de pièces qui sont sujettes à discussion pour savoir si elles entrent dans le caractère manufacturier du mouvement ou pas… Soit qu’elles soient techniquement très difficiles à produire et demandent des investissements à la hauteur, soit qu’elles aient peu de valeur ajoutée. Les pièces en question : Ancre, Antichoc, Roue d’échappement, Rubis, Spiral, Vis. Aussi bizarre que cela pièce paraître, l’échappement, pièce maitresse de la montre, fait donc partie de cette liste…
Nicolas
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