[Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko – Part I

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15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 28)
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  • #410000122666
    Arnaud.A
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    Salut les Seikophiles !

    Aujourd’hui, je vous propose de parler de l’histoire de Seiko d’une manière un peu différente. Il s’agira ici d’aborder les différentes «familles» de mouvements qui ont marqué l’histoire de Seiko.

    En effet, il faut comprendre que chez Seiko (comme ailleurs), certaines bases ont été utilisées pour des déclinaisons diverses et variées. Ces mouvements de base étaient généralement lancés dans des versions simples avant d’être améliorés par l’ajout de complications, l’ajout de rubis, la modification de la fréquence, la modification de l’organe réglant etc.

    J’ai décidé de traiter certaines familles de mouvements pour différentes raisons.
    Les familles de mouvements que nous traiterons dans cette première partie sont les familles 56 et 57. La dernière tient une place bien plus importante dans l’histoire de Seiko mais la famille 56 est très connue des amateurs de KS et GS et je trouvais dommage de ne pas en parler un peu.

    Viendront ensuite les familles 61 (qui, comme la famille 57, a donné des modèles mythiques de la marque), 62 (car c’est la première famille de mouvements automatiques haut de gamme de Seiko, qui a donné la 62GS mais aussi la 62MAS et quelques autres un peu moins connues) et 70 (la plus vieille famille de mouvements qui existe jusqu’à nos jours à travers le 7s26).

    J’ai préféré diviser le blabla en deux, histoire que ce soit plus facile à lire Mr. Green

    Avant de rentrer dans le vif du sujet, il me semble utile de donner quelques précisions sur la nomenclature des mouvements Seiko qui devraient vous aider à y voir un peu plus clair et à déchiffrer facilement les références de vos montres ou de celles que vous croiserez.

    Je m’excuse par avance si c’est un peu chiant mais ne vous sentez pas obligé de lire ce passage, vous pouvez aller direct à la suite si vous voulez.

    Comment s’y retrouver dans les références

    Les références des modèles de montres de cette période sont presque toujours composées de deux groupes de quatre chiffres, séparés par un tiret. Les quatre premiers chiffres correspondent au mouvement, les quatre autres correspondent à la référence du boitier. Les variations de couleurs de cadran ne sont donc pas représentées dans les références des montres. Nous nous intéresserons ici aux références des mouvements uniquement, il serait trop fastidieux de développer sur les centaines de déclinaisons des différents mouvements dont nous parlerons ici (et ce n’est pas l’idée).

    Sur les 4 chiffres qui composent la référence d’un mouvement Seiko, les deux premiers sont ce qu’on appelle la «famille» et les deux autres correspondent respectivement au «grade» du mouvement et aux éventuelles complications.

    Pour le grade du mouvement, qui correspond à sa fourchette de précision, il va de 0 pour les mouvements basiques non-ajustés à 8 pour les mouvements VFA. Pour plus de précisions, les standards de chronométrie sont expliqués dans le chapitres de l’histoire de Grand Seiko https://famontres.com/forums/topic/histoire-grand-seiko-chapitre-4/
    Attention, le grade ne concerne pas que la précision d’un mouvement, mais sa qualité globale. Nous en reparlerons avec les variantes du calibre 57. Comme autre exemple, la famille 68 (dont je parlerai dans un article sur Credor) comporte des mouvements 6898 et 6899 mais là, le 9 du grade signifie uniquement qu’il s’agit du très haut de gamme des mouvements mécaniques, les mouvements en question étant moins précis que les GS VFA.

    Pour les complications, la signification du chiffre varie selon les familles de mouvement. Ce qu’il faut comprendre, c’est que plus le dernier chiffre est bas et moins le mouvement aura de complication, le 0 ou le 1 étant souvent signe d’absence de complication, et plus le chiffre est élevé plus il y aura de complications. Ce qui vaut par contre pour toutes les familles, c’est que le xxx5 représente un mouvement avec date et le xxx6 représente un mouvement avec jour et date. Le xxx7 peut tantôt désigner une GMT, un chrono etc.

    Attention, ces grandes règles ne sont pas toujours exactes, en particulier pour le chiffre sensé correspondre aux complications. Par exemple, le mouvement 5717 est un chronographe avec date alors que le mouvement 6217 ne l’est pas (c’est le mouvement de la fameuse plongeuse 62MAS).

    Un petit exemple pour illustrer cette nomenclature: le mouvement 5645 fait donc partie de la famille 56, a un mouvement régulé à -3/+6 (cf les standards de chronométrie dans le chapitre sur GS) et la date. Le mouvement

    Bref, ça semble compliqué quand c’est expliqué comme ça mais je vous rassure, toutes les déclinaisons de chaque mouvement seront détaillées et expliquées dans chaque chapitre.

    Calibre 56

    Le calibre 56 est un mouvement automatique issu de Suwa Seikosha, qui a été commercialisé de 1968 à 1978. C’est un mouvement de masse, fabriqué à la chaîne et qui a équipé de très nombreuses montres, dont les 56KS et 56GS (raison principale de son apparition ici) dont nous avons déjà parlé dans les chapitres sur ces deux gammes. Dans la mesure où j’ai déjà beaucoup parlé de ce mouvement dans le guide sur les KS, je ne développerai pas plus ici sur l’aspect historique du mouvement.

    Quelques données techniques:
    Stop-seconde
    Réserve de marche: 47h
    Diamètre: 11,5 lignes (25,6 mm)
    Epaisseur: 4,35 mm
    Fréquence: 21 600 bph ou 28 800 bph selon les déclinaisons.
    Empierrage: 20, 23, 24 ou 25 rubis selon les déclinaisons

    La nomenclature de ce calibre est assez simple et se divise en quatre grades et 3 complications.

    Grades:
    Lord Matic: 560x, 20 ou 25 rubis, non-réglé, 21 600 bph
    King Seiko: 562xA, 25 rubis, non-réglé, 28 800 bph
    King Seiko: 562xB, 25 rubis, réglé, 28 800bph
    Grand Seiko: 564x, 25 rubis, réglé, 28 800bph
    Il faut préciser qu’une Lord Matic De Luxe existe, avec un mouvement KS 5626
    (cf les chapitres concernant KS et GS pour les standards chronométriques appliqués)

    Complications:
    56×1: pas de complication
    56×5: date
    56×6: jour et date
    5619: Dual time

    Le mouvement de base est donc le 5601, produit de 1968 à 1978.

    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I Seiko_10[Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I Seiko_12[Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I Seiko_11

    Puis ses déclinaisons

    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I Ss570110
    Lord Matic 5606

    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I 5619-710
    Dual Time 5619

    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I _110
    Lord Matic De Luxe 5626 (mouvement King Seiko)

    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I Img-2010
    King Seiko Chronometer 5626B

    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I Dsc08110
    Grand Seiko 5645A

    Récapitulatif des déclinaisons:

    Lord Matic, 21600 A/h:
    5601A: –
    5605A: date
    5606A: day, date
    5619A: date, dual time 12h

    King Seiko, 28800 A/h:
    5621A: –
    5625A: date
    5626A: day, date (mouvement de la LM De Luxe également)

    King Seiko, 28800 A/h:
    5621B: –
    5625B: date
    5626B: day, date

    Grand Seiko, 28800 A/h:
    5641A: –
    5645A: date
    5646A: day, date

    Ce calibre 56 et ses déclinaisons est surtout connu chez les fans de KS et de GS mais il a fait d’abord ses armes dans les Lord Matic. Chez KS et GS, il représentait les mouvement auto fiable, fabriqué en masse à moindre coût pour faire face à l’arrivée du quartz sur le marché. Ce mouvement a été décliné dans des dizaines et des dizaines de variantes aussi bien au niveau du mouvement en lui même que de la montre dans laquelle il était emboité. C’est ce qui explique qu’il est facile de trouver des pièces de rechange encore aujourd’hui.

    Calibre 57

    Le calibre 57 est un calibre manuel haut de gamme développé par Suwa Seikosha de 1959 à 1975. Ce mouvement développé pour la Seiko Crown en 1959 est basé sur le mouvement de la fameuse Seiko Marvel (encore une preuve de l’importance de cette montre dans l’histoire de Seiko…) de 1956.
    Ce mouvement a connu d’énormes modifications depuis la base qu’on retrouve dans la Seiko Crown. Le mouvement de base est un mouvement de 21 rubis, à 18 000 bph. Il a évolué de multiples façons différentes.

    Ce mouvement aura équipé 4 grandes lignées de montres: les Crown, des Grand Seiko, des Lord Marvel et des Crown Chronograph (vous savez maintenant pourquoi ces chronos portent ce nom).

    La Seiko Marvel est la première Seiko haut de gamme de la marque et son mouvement gagne de nombreux titres aux concours de précision. Ca semble donc logique que ce mouvement serve de base à la nouvelle Seiko Crown, trois ans après la sortie de la Marvel. Le mouvement de la Crown est très semblable à celui de la Marvel mais en plus grand (11,5 lignes pour la Marvel contre 12,5 pour la Crown) et mieux fini (système diafix sur le rubis du balancier, de la première roue et de la deuxième roue, nouveau système de réglage).

    Le premier mouvement a d’abord été appelé 560 pour la version sans date, puis renommé 57B. En 1961, sort une version avec date alors appelé 57A. Oui, je sais, ça commence mal, la famille 57 commence sous le nom 560, la première sans date est la B et la seconde, avec date, est la A… Heureusement, ils vont y mettre de l’ordre, ne vous en faites pas Mr. Green

    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I Collec10
    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I Marvel10
    Mouvement sans nom de la Marvel

    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I Collec11
    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I Collec12
    Cal.57 de la Crown

    La Crown, digne héritière de l’excellente Marvel, voit donc son mouvement utilisé comme base lors du développement de la première Grand Seiko. C’est d’ailleurs Tsuneya Nakamura, ingénieur inventeur du système automatique Magic Lever toujours utilisé dans nos chères Seiko et futur directeur de Suwa Seikosha, qui après avoir travaillé sur la Marvel, est mis en charge du projet Grand Seiko, ce qui explique qu’il décide d’utiliser la même base pour la Crown puis la première GS.

    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I Grand-10
    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I 1960-g10
    Calibre 3180 de la première GS

    La première GS, de 1960, est donc équipée du mouvement 3180, à 18 000 bph et stop-seconde. Par rapport au mouvement de la Crown, la 3180 rajoute un système diafix sur la roue des secondes, un nouvel organe réglant et probablement d’autres changements que je ne connais pas.

    Ce mouvement sera ensuite renommé calibre 5720. Le mouvement de la Crown s’appelle 57A (puis 57B) ce qui revient à 5700. Le 3180 est renommé 5720 car il s’agit du même mouvement mais amélioré, avec un grade supérieur à celui de la Crown, d’où le nom 5720. On passe de 21 rubis pour le cal.57 à 25 rubis pour le 5720.

    La Crown sera aussi déclinée en Crown Special avec son mouvement, le 5760 (d’abord appelé 341).

    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I Crown_10
    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I Crown_11
    Seiko Crown Special

    Sort ensuite, en 1963, la deuxième Grand Seiko avec le calibre 430, qui n’est autre que le mouvement de la 3180 mais avec l’ajout de la date rapide. Et là, on se dit que c’est encore le bordel, que dans la famille 57 on parle de 3180 et de 430. Et c’est vrai que c’est le bazar.

    Mais les choses ont été remises au clair quand le 3180 a été renommé 5720 comme on l’a dit avant. Et le calibre 430 étant le même mouvement avec ajout d’une date rapide, il a été renommé logiquement 5722 (oui, je sais, normalement la date c’est xxx5…mais bon j’y suis pour rien moi Mr. Green ).

    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I 57gs10
    57GS

    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I Cal43010
    Cal.430 qui sera ensuite renommé 5722A

    La première version de ce mouvement, le 5722A, passe à 35 rubis avec l’ajout de la date rapide. Sa deuxième version (sortie en 1966), le 5722B, voit sa fréquence passer à 19 800 bph avec, en plus, l’ajout d’un nouveau régulateur plus précis.

    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I Lseiko10
    Cal.5722B

    Mais entre temps, en 1964 pour être exact (soit un an après la sortie du 5722A), Seiko sort la Lord Marvel équipée du mouvement 5740A à 18 000 bph et 23 rubis. Ce mouvement évolue en 5740B en 1966 (au même moment que le 5722A devient 5722B) et voit sa fréquence également passer à 19 800 bph. Puis l’année suivante, Seiko sort sa première montre Hi-Beat à 36 000 bph, la Lord Marvel 36 000, équipée du 5740C (qui gagne 2 rubis au passage).

    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I Lm10

    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I 5740a10
    5740A

    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I 5740b10
    5740B

    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I 5740c10
    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I 5740c110
    5740C

    On peut noter que la 57GS étaient des «Chronometer» et avaient donc des normes chronométriques supérieures aux Lord Marvel mais le grade du mouvement de ces dernières est semble-t-il supérieur à celui des GS. Je peux le concevoir pour le hi-beat, qui rajoute quelque chose d’assez exceptionnel, mais je ne comprends pas pour les versions A et B… La réponse doit bien se trouver quelque part quand même Wink

    On a déjà parlé donc des Seiko Crown, des Grand Seiko équipées des calibres 57xx, des Lord Marvel mais ce mouvement a aussi eu droit à une variante chronographe.

    Comme vous le savez, en 1964 les JO se passent à Tokyo et Seiko en est le chronométreur officiel. Ils décident donc de développer trois nouveaux mouvements pour créer des montres spéciales pour cette occasion.

    Ces trois mouvements chrono se distinguent par quelques détails.

    On a donc le 5717A qui est un chrono avec date, puis le 5718A, surnommé «Count Graph» avec un compteur de tours et enfin le 5719 qui est un chrono sans date. Encore un exemple d’incohérence avec la nomenclature des mouvements telle que je l’ai expliquée en intro…

    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I 571710
    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I Seiko510
    5717A

    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I 5718mo10
    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I Mag10
    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I 5718_110
    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I 5218210
    5718A (une vraie licorne, rarissime, surtout avec le cadran gris !)

    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I 1964-c10
    [Histoire] Les familles de mouvements emblématiques Seiko - Part I 5719a10
    5719A

    Ces chronos de 1964 sont très rares (en particulier le 5718) et sont les premiers mouvements chronographes pour montre-bracelet développés par Seiko.
    Le meilleur mouvement de Seiko en 1964 étant le cal.57xx (le cal.44 étant tout frais et donc trop jeune), il est logique que la marque l’ait prit comme base pour développer ses premiers chronos et c’est ce qui explique que ces chronos s’appellent Crown Chronograph.

    Comme vous pouvez le voir, le calibre 57 a vu naître des modèles vraiment emblématiques de la marque et, étant le meilleur mouvement Seiko du début des années 60, on comprend facilement pourquoi. C’est une famille de mouvements qui a vraiment marqué l’histoire de la marque, ce qui montre bien l’importance qu’ont eu la Marvel et la Crown dans cette histoire.

    Je trouve cette famille de mouvements particulièrement intéressante et j’espère pouvoir acquérir toutes les versions principales du cal.57 un jour (Crown, 5720, 5722, 5740, 5717/19) et évidemment la Marvel, pièce incontournable dans l’histoire de la manufacture nippone.

    A venir d’ici demain ou après-demain, les familles 61, 62 et 70.

    Seikophilement,

    Arnaud

    Sources:
    http://www.watch-wiki.net/index.php?title=Seiko_5600
    http://www.watch-wiki.net/index.php?title=Seiko_5700
    http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk&Seiko_5601A
    http://seikoholics.yuku.com/topic/443#.WAP0zpOLS1s (en bas on retrouve « l’annuaire » classé par mouvements auto et manu, une vraie bible !)
    http://museum.seiko.co.jp/en/collections/clock_watch/category3/index.html
    https://famontres.com/forums/topic/le-guide-du-collectionneur-king-seiko/
    https://famontres.com/forums/topic/histoire-grand-seiko-chapitre-4/
    Photos de Google Image

    #420003405068
    Daniel.
    Membre

    Bravo, quel travail de documentation.

    #420003405069
    Invité
    Membre

    thumright

    #420003405070
    bathy
    Membre

    Merci beaucoup pour ce travail Chinois

    #420003405073
    dadam
    Membre

    Petite question d’ignare… confiused
    Le « Hi-Beat » a un moment symbolisé le 28.800 vph ou pas?

    Car sur la GS 5645A du début de post elle est en HB sur le cadran mais le mouvement en-dessous est décrit comme un 28.800…

    Merci d’avance car je pensais commencer à me chercher un Seiko en 36.000vph et peut-être en vintage alors je ne voudrais pas être leurré par l’inscription sur le cadran

    #420003405074
    Invité
    Membre
    dadam a écrit:
    Petite question d’ignare… confiused
    Le « Hi-Beat » a un moment symbolisé le 28.800 vph ou pas?

    Car sur la GS 5645A du début de post elle est en HB sur le cadran mais le mouvement en-dessous est décrit comme un 28.800…

    Merci d’avance car je pensais commencer à me chercher un Seiko en 36.000vph et peut-être en vintage alors je ne voudrais pas être leurré par l’inscription sur le cadran

    Oui… Les premier hi-beat battaient à 28.800 vph. Lorsqu’il s’agit de 36 000, c’est mentionné sur le cadran.

    #420003405075
    Arnaud.A
    Membre

    Merci pour vos retours !

    @damdam: à l’époque, les mouvements normaux tournaient à 18000 ou 21600bph, donc 28 800 c’était déjà considéré comme du hi-beat par rapport à la moyenne de l’époque. La première (et seule) vraie King Seiko Hi-Beat (sous-entendu à 36000), c’est la 45KS (45-xxxx pour la version sans date et 4502-xxxx pour la version avec date rapide). En bon état, ça coûte dans les 500€ de nos jours. Mais pour moins cher, tu peux trouver assez facilement une Lord Marvel 36000 avec le mouvement 5740C dont je parle plus haut. C’est la première montre 36000 de chez Seiko et elle existe en version index batons ou chiffres arabes, acier ou plaqué or.

    En gros, en Seiko vintage, si tu veux du vrai hi-beat, tu as le calibre 45 et ses déclinaisons, le 5740C de la Lord Marvel 36000 et certaines versions du calibre 61 (614x, 615x, 618x). Rien qu’avec ces mouvements, tu peux trouver une montre à 100€ comme la LM36000 ou une montre à 10 000€ pour une belle 45VFA ou 61VFA… Bref, t’as le choix quoi !

    Si t’as besoin d’aide dans tes recherches, n’hésites pas à m’envoyer un pti MP Wink

    Edit: grillé par rudboy

    #420003405076
    Jotunn
    Membre

    Génial ce travail de compilation! Au poil pour se trouver un modèle vintage.
    Arnaud t’es une encyclopédie à toi tout seul bravohap

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    _________________
    « Il vaut mieux faire rentrer un truc dur dans un truc mou que de faire rentrer un truc mou dans un truc mou… pig «  Arnaud.A

    #420003405077
    Arnaud.A
    Membre

    Non non, les encyclopédie sont sur internet ou dans les bibliothèques, moi je ne fais qu’un condensé plus ou moins remanié des infos. Et puis comme d’hab, j’ai rien inventé Wink

    #420003405078
    Pierre-Yves
    Membre

    Bravo pour le travail thumleft

    Et hop, en post-it !

    #420003405079
    cedbou83
    Membre

    Arnaud, tu n’en finis pas de m’impressionner ….. chapeau bas et merci pour cette richesse d’informations Chinois

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    _________________
    Instagram : @cedbou83, Avatar by BARNEY Chinois

    #420003405080
    toyotiste
    Membre

    Super boulot Arnaud !! Comme d’hab bravohap bravohap

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    _________________
    GS SBGA003 (16′) – GS 5646-7010 (71′) – Seiko 5 (78′) – Seiko SGG717 (13′) – Seiko diver auto (86′) – Tissot Autoquartz (10′) – Certina (90′) – Lorus (01′) – Casio (15′) – G-Shock (23′) – Citizen (24′) – Orient (25′)

    #420003405081
    Balibran
    Membre

    Encore un sujet assommant passionnant et de foldingo …
    Serieux, quel boulot, bravo, Arnaud !!

    _________________

    _________________
    BREITLING Navitimer Jupiter Pilot – AKRONE K-01 Mint – SEIKO SNZH61, SKX007, SKX009, SARB065 et Sumo – ORIENT FEM6500CD – VOSTOK Amphibia Divers – TISSOT PRC200

    #420003405071
    skeleton31
    Membre

    Tu as fait un travail énorme !! merci Arnaud !!

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    _________________
    l’homme n’est que poussiere…d ‘où l’interêt de la balayette !

    #420003405072
    gégérs
    Membre

    Merci pour ce boulot de fou thumleft

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