- Ce sujet contient 76 réponses, 35 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 9 mois.
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Tu es dur montresàlafolie, mais tu as oublié les cabinotiers dans ton décompte de main d’œuvre
Et il n’y a pas que les GRANDS, il y a aussi certains « petits » indépendants qui ne produisent que très peu de pièces mais en se fournissant uniquement en Suisse.
Je m’en veux de ne pas avoir mémorisé voici quelques semaines une marque et sa page dédiée dans laquelle tous ses fournisseurs étaient listés genre générique de film :
et pour les boites : untel, les cadrans : untel, etc.
Personnellement je suis pris entre le secret de sourcing qui me gène aux entournures : si 80% de ma montre vient de Chine avec un zoli Swiss Made dessus car pour placer le cadran (ou simplement vérifier son placement) + temps de mise en place du bracelet + serrage de 8 vis = plus de 50% de la valeur ajoutée est Suisse… j’ai l’impression de me faire prendre pour une bille.
Que ce soit fait en Chine ou sur Mars je m’en tape dans l’absolu, si le matériel et le contrôle qualité sont OK, les pièces le seront aussi.D’un autre côté, si je sais (même si la marque le cache comme ses copines) que le sourcing chinois permet de tenir un tarif raisonnable, je suis plus compréhensif… mais je ne le suis qu’en raison de la fréquentation de FàM, sans quoi je croirai comme tout acheteur lambda que la Suisse produit 24 millions de montres annuellement avec 10 horlogers et 10 tournevis (un peu comme le Beaujolais voire la Champagne où quand on rapporte la surface/nombre de pieds/rendement à l’hectare/hectolitres produits… c’est souvent assez étrange…)
Mais là ou je buggue vraiment, c’est en voyant les augmentations annuelles façon Mr. + 10% sans aucun changement sur le produit fini et sans rapport avec l’augmentation du coût de la vie, même de celui des marmottes usineuses de boites.
- georges zaslavsky a écrit:
- Le made in china n’est pas comparable au swiss made et ne le sera jamais. C’est comme si tu compares une cadillac à une auto chinoise, y a pas photo.
Jamais est un grand mot et je ne parierai pas ma chemise là dessus.
Entre Cadillac et Volvo je préfère cette dernière. Et Volvo est aujourd’hui chinoise, même si ses usines ne sont pas en Chine.
- georges zaslavsky a écrit:
- Le made in china n’est pas comparable au swiss made et ne le sera jamais. C’est comme si tu compares une cadillac à une auto chinoise, y a pas photo.
C’est suisse cadillac ?
Sinon je ne comprends pas ta remarque, je ne vois pourquoi made in china ne serait pas synonyme de qualité…
Nous utilisons tous au quotidien des produits chinois, tv, téléphones, pc… qui fonctionnent tres bien, et qui sont rmarquablement finis si l’on veut bien y mettre le prix…La seule question que je me pose est quand est ce qu’une entreprise chinoise fera assembler et regler ses montres en suisse afin de beneficier du swiss made ?
Si jamais quelq’un osait, on gagnerait bcp de temps dans la révision de ce fameux swiss made…
- trinita a écrit:
- La seule question que je me pose est quand est ce qu’une entreprise chinoise fera assembler et regler ses montres en suisse afin de beneficier du swiss made ?
Si jamais quelq’un osait, on gagnerait bcp de temps dans la révision de ce fameux swiss made…
Disons que c’est chose faite si une boite à capitaux chinois installe un siège en Suisse pour y gérer quelques marques rachetées ou créées…
En version espagnole tu as Festina par exemple qui peut faire du Swiss Made et qui produit en tant que sous-traitant pour d’autres marques…
- montresàlafolie a écrit:
- Franchement je ne suis pas sure qu’il faille « CREUSER » le sujet…ça risque vraiment de tuer le mythe de la montre Suisse Made ou German Made ou US Made ou tout simplement « où que tu veux Made »…
Je suis en Chine environ 40 jours/an j’ai une belle usine super équipée avec + de 60 machines à commande numérique HAAS (on achète du bon matos) et j’ose même pas produire la liste de mes clients sinon je les perd tous…Donc discrétion oblige je ne crois pas que les BONS sous-traitants trahiront le secrêt mais y’a une chose qu’on peut dire et que tout le monde sait :
90% du volume Swiss Made est en fait assemblé (pour partie) en Suisse mais fabriqué en Chine. Voilà juste une info qui du point de vue mathématique est intéressante:
Une des marques Suisse qui vend le plus de montre à 45 personnes dans son atelier d’assemblage et travaille avec 2 sous-traitants (qui ont chacun entre 15 et 30 personnes en assemblage) en Suisse pour assembler ses autres modèles haut de gamme. Au total ils vendent par an plus de 2 millions de montre Suisse Made. Si tu comptes Simplement:
2 millions de montres vendues + 200000 montres en stock + 250000 montres en cours d’assemblage = 2.450.000 montres/an
Divisé par 237 jours ouvrables en Suisse (+/-) ça fait 10.337 montres assemblées/jour. En étant cool on va dire en moyenne 2 heures ton compris pour l’assemblage + mini faut laisser tourner la montre 48H pour être sur que ça fonctionne.
Ca veut dire en gros qu’il faudrait 1 mec pour assembler 4 à 5 montres/jours soit plus de 2000 personnes à 8H/jour. ERREUR SYSTEM votre commande n’a pas été enregistrée…et là on ne parle que d’une marque…si tu mets bout à bout les 200 marques qui vendent ben là ça foue encore + la trouille…Le plus gros soucis de la Suisse aujourd’hui, si il fallait par exemple que la boite de montre soit Suisse, le pays en l’état actuelle de sa capacité de production ne pourrait pas assurer 5% de la demande…
Donc pas vraiment besoin de dresser une liste exhaustive ou pas, plus personne ne fait du Suisse Made sauf les GRANDS
Eh non! Montreàlafolie n’est pas « dur » (cachez moi ce…!)
Sur le fond on apprend rien, car depuis longtemps la messe est dite (le curé c’est Milton Friedman).Mais chapeau quand même pour ce bol d’air intéressant, concret et sans langue de bois.
Et, finalement, le Made in Japan, c’est pas mal. 
Un petit lien intéressant: http://www.hebdo.ch/rolex_soffre_trois_usines_neuves_15253_.html
Mais je ne crois pas que toutes les manufactures suisses sont capables ou aient la volonté de faire de même. De plus, comme il faut répondre à la demande croissante de nouveaux clients, venant principalement d’Asie justement, il n’y a pas d’autres choix que de produire à l’extérieur de la Suisse, en Chine, voir en Inde, ou ailleurs.
Combien de temps les « GRANDS » arriveront-ils à maintenir leur production à 100% en Suisse, c’est ça la vraie question?- nermal a écrit:
- il y a aussi certains « petits » indépendants qui ne produisent que très peu de pièces mais en se fournissant uniquement en Suisse.
Je m’en veux de ne pas avoir mémorisé voici quelques semaines une marque et sa page dédiée dans laquelle tous ses fournisseurs étaient listés genre générique de film :
et pour les boites : untel, les cadrans : untel, etc.
Je suis désolé d’en rajouter une couche, mais… on pourrait aussi s’interroger sur ce que signifie « se fournir en Suisse ».
Parce que j’ai en tête le cas d’une petite entreprise suisse qui achète ses boîtiers à un sous-traitant installé en Suisse. Mais ce sous-traitant, où fabrique-t-il réellement ses boîtiers ? En Chine ! Il n’est finalement qu’un intermédiaire, il a les contacts nécessaires en Chine pour faire fabriquer dans de bonnes conditions, et peut donc fournir à prix serrés des petites marques suisses qui n’ont pas ces réseaux pour maîtriser en direct une fabrication aussi lointaine.
Juste pour ajouter une couche au débat déjà bien animé:
Quand ce n’est pas cher, c’est toujours trop cher… Moralité: Accepter de payer le juste prix en fonction de ses moyens ET de ses aspirations permet la satisfaction…
Il faut arrêter de penser tout le temps à acheter un prix, on ne voit plus que ca sur les pubs des grandes surfaces et autres! Il vaut bien mieux parfois mettre 50% du prix en plus pour être sûr d’avoir une tocante contrôlée et fabriquée correctement (en Suisse ou ailleurs!) et la satisfaction à long terme sera au RDV. Si on radine (en fonction de ses moyens, j’entends…), on sera forcément déçu à un moment.
- Arno a écrit:
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En attendant, je n’ai plus de tronçonneuse, et des sapins plus un aulne ( voir deux ) à virer.
Quant à mettre la main sur un bucheron, là, faut pas rêver !!
Tu aurais été près de chez moi. Je te les aurais tombé avec plaisir tes deux arbres.
Cela étant, si y’a un tuyau pour une bonne tronçonneuse chinoise ….
Sinon, du pur Suisse, y compris l’écrin :
Je viens de me souvenir que l’ont m’avait demandé à quoi ressemblait l’écrin d’un chronométre.
Entre la photo ci dessus et ci dessous, c’est bon :
A l’intérieur il y a une sorte de barrette accrochée.
A noter, que nous sommes loin du foutage de gueule des mahousses écrins actuels, en bois vernis, en ébène, en alu, en sgaigue duveteux et j’en passe.
Dont le prix doit représenter, parfois la moitié de celui de la montre, surtout si la montre est chinoise bling-bling, et l’écrin réalisé en Suisse …
A l’inverse, à l’époque de ce chrono, ce sont pas cassés le fion chez Omega, avec pourtant un mouvement à tomber et un boitier en or 18K d’un poids plus qu’honorable.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Pimousse a écrit:
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- Arno a écrit:
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En attendant, je n’ai plus de tronçonneuse, et des sapins plus un aulne ( voir deux ) à virer.
Quant à mettre la main sur un bucheron, là, faut pas rêver !!
Tu aurais été près de chez moi. Je te les aurais tombé avec plaisir tes deux arbres.
Alors voila le topo exact :
Hormis les deux sapins et les deux aulnes, je dois créer des « têtards » ….* de saule et d’aulnes.
Et là, y’a un sacré paquets d’arbres. ( Environ une dizaine )
J’attends le devis d’une société.
* http://fr.wikipedia.org/wiki/Arbre_t%C3%AAtard ….. est notre pote.
Au cas, ou l’un ou l’autre pense que j’ai fumé de la Pabonne ….__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Oldschool a écrit:
- Pour l’acier, il me semble que c’est l’Inde qui en produit le plus, les Chinois justement sont inquiets car ils ne disposent pas d’assez d’acier pour se permettre de produire à des cadences supérieures sans très vite se retrouver à sec…
Effectivement un boitier made in China et un made in Swiss, c’est différent on est bien d’accord. Mais en Chine, si tu as la bonne machine, l’ouvrier qualifié, et un gars qui contole tout ça, tu fabriques un boitier de qualité équivalente à celui réalisé en Suisse. Donc, made in China est-il un problème?
Problème moral pour certains et problème de transparence pour tout le monde: quand j’achète du made in Swaziland, j’aime que ce soit fait au Swaziland et pas juste assemblé ou encore moins. Ensuite, si la qualité en Chine est au rendez-vous et si ça ne pose pas de problème, alors pourquoi les fabriquants le cacheraient?
Tu parles… Même le Swaziland sous-traite au Lesotho !
Blague à part, je crois que tout le monde est d’accord pour dire qu’il y a un manque de transparence, et que la mention « swiss made » ne sert plus qu’à induire le consommateur en erreur, mais qu’elle a été vidée de sa substance par la sous-traitance des composants. Ce n’est pas pour rien qu’il y a une réflexion en cours au sein de l’industrie horlogère suisse pour redéfinir les conditions d’obtention du label.
Mais parviendront-ils à se mettre d’accord sur une nouvelle règle ? Je suppose que les marques très haut de gamme, celles qui continuent de frabriquer quasiment tout en Suisse, poussent dans ce sens restrictif. Mais les autres doivent vraiment traîner les pieds…
- Jurapassion a écrit:
- J’ai de sérieux doûtes lorsque je lis des réponses à des sujets, comme quoi des boîtiers et des mouvements seraient fabriqués en sous-traitance en Chine par des entreprises suisses ou locales et dont les montres portent le Swiss Made, ce qui reste légal cependant. Savez-vous qui et quoi sont concernés?
Je pense pour ma part à Swatch Group en général mais j’aurais besoin de preuves par des spécialistes. Merci!
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dans l’horlogerie suisse, rien n’est produit en Asie, tout ce qui est soit-disant swiss made vient de Tunisie- EtienneBF a écrit:
- Tu parles… Même le Swaziland sous-traite au Lesotho !
Mais parviendront-ils à se mettre d’accord sur une nouvelle règle ? Je suppose que les marques très haut de gamme, celles qui continuent de frabriquer quasiment tout en Suisse, poussent dans ce sens restrictif. Mais les autres doivent vraiment traîner les pieds…
Cela fait 20 ans qu’ils traînent les pieds. C’est pas prêt de changer!
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