- Ce sujet contient 76 réponses, 35 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 9 mois.
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Bonjour à tous!
Je suis fraichement inscrit (sur ce forum vraiment intéressant) mais je me permets quand même d’intervenir (c’est libre l’Europe occidentale de 2011 il parait !) pour ajouter mon grain de sel :
– Personne n’a évoqué le financement des investissements nécessaires pour que les marques continuent à nous faire rêver et débattre des nouveautés mécaniques
– Qu’en est-il de la main d’œuvre Suisse TRÈS spécialisée pour l’horlogerie ? Et des outils de production à mettre en œuvre pour justement répondre à des demandes croissantes – surtout avec l’accroissement du PIB de la Chine (pas PIB/habitant, bien sur, le PIB pour 100 000 habitants :p )En résumé, je pense que ce sont les coûts indirects qui font les prix pour la plupart des modèles (si on excepte le très très haute gamme avec or, diamant, etc…). Après ce n’est que mon point de vue bien sur !
Petite anecdote d’ailleurs en parlant de montre de société : Schlumberger, célèbre groupe du para-pétrolier (services aux Total, BP…), offre à tous les employés, de l’ouvrier au PDG, après 25 ou 30 de boutique…UNE BELLE ROLEX !
Ça donne envie !
Afin de faire profiter mon expérience et après avoir visité pas mal de pme sur la Franche comté je voulais signaler que la région possède tout de même un certain nombre de fabriquant de composant de montre.
Je pense notamment à ce genre de société :
http://www.groupe-imi.fr/page.php?page=30 (fabriquant de couronne et pierre)
http://www.perrin.fr/content.php?id=16&p=5#content-text (fabriquant de bracelet cuir, a une certaine époque il fabriquait pour cartier)
http://www.businesspme.com/entreprise/14645/dalloz-industrie-lapidaire.html (fabriquant de verre saphir pour montre)Et pour finir une annonce d’une groupe swatch qui va créer quelques emploi dans le territoire de belfort :
http://www.macommune.info/actualite/swatch-va-creer-entre-400-et-600-emplois-pres-de-la-frontiere-a-delle-16378.htmlBref tout ces exemples montre que les sociétés suisse ne délocalisent pas uniquement en chine et font sous traiter une partie de la fabrication en France. Je pense que la grande peur des fabricants de montres suisse vis à vis de la Chine et non plus de se faire copier mais que les chinois fasse tourner leur ligne de production le week end et donc arrive sur le marché européen avec des produits quasi similaire au produit originale.
- Oldschool a écrit:
- Oui il y en a: Longines, I.W.C au hasard…
Pour revenir sur Rolex, et ce n’est ni contre toi Blink, ni contre cette grande manufacture, mais peux-tu me dire avec certitude d’où provient l’acier qu’ils utilisent pour produire leurs boitiers, par exemple?
c’est de l’acier 904 l supérieur au 316 l utilisé par les autres concurrents. Généralement fourni par Krupp, j’ai entendu qu’IG Metall fournissait aussi Rolex.
- georges zaslavsky a écrit:
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- Oldschool a écrit:
- Oui il y en a: Longines, I.W.C au hasard…
Pour revenir sur Rolex, et ce n’est ni contre toi Blink, ni contre cette grande manufacture, mais peux-tu me dire avec certitude d’où provient l’acier qu’ils utilisent pour produire leurs boitiers, par exemple?
c’est de l’acier 904 l supérieur au 316 l utilisé par les autres concurrents. Généralement fourni par Krupp, j’ai entendu qu’IG Metall fournissait aussi Rolex.
Supérieur en terme de résistance à la corrosion, mais pas en terme de dureté.
- Oldschool a écrit:
- Did666, je vais finir par croire que Rolex c’est une secte…
Petit joueur, oui si tu veux, mais si t’as l’occasion va regarder l’étiquette à l’intérieur des casquettes disponibles chez les A.D . Bon, les goodies on s’en fout, tu me diras, et l’acier aussi, du moment que la qualité est au top, non? C’est ça que je voulais faire ressortir mais apparement ça à du mal à être accepter, dommage.
Rolex est Rolex, et non c’est pas une secte. C’est une philosophe à part dans l’horlogerie. Rappelle toi la phrase de Lino Ventura dans les tontons flingueurs: « le prix s’oublie, la qualité reste ». C’est ce qu’il faut retenir.
- Etarcos a écrit:
- Supérieur en terme de résistance à la corrosion, mais pas en terme de dureté.
Le but principal de rolex est de rendre ses montre étanches, de plus le 904l est plus cher à l’achat que le 316l. Donc pour des plongeuses le 904l est un meilleur choix. Les boitiers en 904l sont apparus dans le milieu des années 80.
- Did666 a écrit:
- Je le tiens d’un ami qui lui le tiens de la boulangère qui connaissait Mde Wilsdorf, imagine la boulangère ! Donc le metal serait de la récupération, des chutes en quelques sorte du papier d’alu qui enveloppe les tablettes de chocolat, une magaouille entre Rolex et les marmottes, c’est comme de croire que les vaches sont bleu chez Milka et pourtant
trop fort did 
excellent merci pour le rire- Oldschool a écrit:
- Pour l’acier, il me semble que c’est l’Inde qui en produit le plus, les Chinois justement sont inquiets car ils ne disposent pas d’assez d’acier pour se permettre de produire à des cadences supérieures sans très vite se retrouver à sec…
Effectivement un boitier made in China et un made in Swiss, c’est différent on est bien d’accord. Mais en Chine, si tu as la bonne machine, l’ouvrier qualifié, et un gars qui contole tout ça, tu fabriques un boitier de qualité équivalente à celui réalisé en Suisse. Donc, made in China est-il un problème?
Le made in china n’est pas comparable au swiss made et ne le sera jamais. C’est comme si tu compares une cadillac à une auto chinoise, y a pas photo.
edit PY : merci d’utiliser le bouton « citation multiple » plutôt que de répondre 4 fois à suivre
- georges zaslavsky a écrit:
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- Etarcos a écrit:
- Supérieur en terme de résistance à la corrosion, mais pas en terme de dureté.
Le but principal de rolex est de rendre ses montre étanches, de plus le 904l est plus cher à l’achat que le 316l. Donc pour des plongeuses le 904l est un meilleur choix. Les boitiers en 904l sont apparus dans le milieu des années 80.
Je ne vois pas en quoi une meilleure résistance à la corrosion implique une meilleure étanchéité mais bon…
Une montre peut être étanche à très grande profondeur, qu’elle soit en acier 316L, 904L ou titane…Je ne parlerai donc pas de meilleur choix, mais d’autre choix : la montre rouillera encore moins (mais bon, qui à déjà vu d’anciennes Sub 316L rouillées ?) mais prendra un peu plus de marques.
- georges zaslavsky a écrit:
- c’est de l’acier 904 l supérieur au 316 l utilisé par les autres concurrents. Généralement fourni par Krupp, j’ai entendu qu’IG Metall fournissait aussi Rolex.
Krupp, je veux bien, mais IG Metall c’est, il me semble, un gros syndicat allemand.
Quand tu parles des autos chinoises, je te répondrai que pour le moment c’est en dessous niveau qualité à ce qui se fait en europe, mais on disait la meme chose des voitures japonaises… et aujourd’hui les japonais savent faire aussi bien, parfois mieux.Pour revenir dans le vif du sujet, et en laissant la manufacture suisse de coté, je suis persuadé que l’on peut produire du top en Chine. Regardons Apple par exemple, qui revendiquait ses produits made in U.S.A par le passé, aujourd’hui ils produisent en Chine le iPhone, iPad, iTunes, et pourtant ils ont su garder une qualité supérieure aux concurrents, de beaux designs, de belles finitions… donc c’est un faux débat de dire que si c’est chinois c’est mauvais. Moi je trouve ça regrettable que l’on produise tout en Chine, mais la seule solution c’est que les consommateurs refusent d’acheter du chinois quand la marque est européenne par exemple, encore faudrait-il que la marque communique avec transparence…
Mouaaarrrffffffff…….
Les Chinois et leur came de merde.
Que du bling-bling.
Etant simplement collectionneur de vintage, j’ai à peu prés la chance ( tt au moins dans l’horlogerie ) de ne pas trop rencontrer de daubes chinoises.
Hélas ………
J’ai voulu jouer au rat mort.
Puni.
J’ai paumé qqs arbres suite aux chutes de neige et le gel.
Je décide d’acheter une tronçonneuse.
Je jette un oeil du coté des « maitres » : Sthil, Oregon, Husqvarna …
Putain !
Quasi 1000 € !!
Je tombe sur une tronçonneuse « made in Germany ».
140 € pour 4 bourrins ( plus un ….. )
Je viens à bout du poirier ( certes, c’est solide un poirier )
Un prunier, et hop …. direct poubelle.
Reste encore trois sapins plié de rires.
La tronçonneuse « made in Germany », s’est avéré au final être une triste merde chinoise.
Allez, hop, à autre chose …
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Arno a écrit:
- Mouaaarrrffffffff…….
Les Chinois et leur came de merde.
Que du bling-bling.
Si tu vires tout ce qui est chinois chez toi, tu risques d’être dans la merde(bien sur pas chinoise) très vite
Et oui Arno, 140 euros, ce n’est pas 1000…et ça resume tout finalement. Si tu veux du chinois de qualité, le prix grimpe et t’arrives pratiquement aux tarifs de ce qui se fait en europe. Le jour où les gens comprendront ça… t’aurais pu avoir une très « bonne » tronçonneuse germano-chinoise mais pour 700 euros par exemple, dans ce cas je pense que l’on n’hésite pas et on prend direct du 100% européen (enfin si ça existe encore, parce que meme dans les tondeuses ils te collent du moteur chinois)
Pour ce qui est des montres, je n’arrete pas de le dire: « vive le vintage 100% Swiss made, avec du vrai calibre de manufacture… «- Oldschool a écrit:
- Et oui Arno, 140 euros, ce n’est pas 1000…et ça resume tout finalement. Si tu veux du chinois de qualité, le prix grimpe et t’arrives pratiquement aux tarifs de ce qui se fait en europe. Le jour où les gens comprendront ça… t’aurais pu avoir une très « bonne » tronçonneuse germano-chinoise mais pour 700 euros par exemple, dans ce cas je pense que l’on n’hésite pas et on prend direct du 100% européen (enfin si ça existe encore, parce que meme dans les tondeuses ils te collent du moteur chinois)
Je sais bien, c’est pour ça que je précise que j’ai joué au rat mort !
Cela étant, je fais super gaffe à mes achats.
Aucun achat avant de bien mater toutes les étiquettes certes, je ne suis pas à l’abri de la tromperie, mais là, franchement, je ne vois pas comment faire autrement.
Ma voiture est Européenne.
Je bouffe du 100% local.
Mes pompes sont « normalement » Anglaises et Françaises.
Et les qqs montres neuves que je possède sont JLC et Rolex.
En attendant, je n’ai plus de tronçonneuse, et des sapins plus un aulne ( voir deux ) à virer.
Quant à mettre la main sur un bucheron, là, faut pas rêver !!__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- georges zaslavsky a écrit:
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- Oldschool a écrit:
- Oui il y en a: Longines, I.W.C au hasard…
Pour revenir sur Rolex, et ce n’est ni contre toi Blink, ni contre cette grande manufacture, mais peux-tu me dire avec certitude d’où provient l’acier qu’ils utilisent pour produire leurs boitiers, par exemple?
c’est de l’acier 904 l supérieur au 316 l utilisé par les autres concurrents. Généralement fourni par Krupp, j’ai entendu qu’IG Metall fournissait aussi Rolex.
Euh, excuse moi Georges mai IG Metall ne fournit rien du tout… C’est le principal syndicat allemand dont le siège est à Berlin.
bonjour,
Il y a des chiffres qui ne trompent pas :
Selon La Federation Horlogere la suisse produit environ 24 millions de montres en différents metaux, les boitiers suisses en produisent 8 millions en Suisse.
D’ou viendrait la différence selon vous ???
y a pas le choixslts
Franchement je ne suis pas sure qu’il faille « CREUSER » le sujet…ça risque vraiment de tuer le mythe de la montre Suisse Made ou German Made ou US Made ou tout simplement « où que tu veux Made »…
Je suis en Chine environ 40 jours/an j’ai une belle usine super équipée avec + de 60 machines à commande numérique HAAS (on achète du bon matos) et j’ose même pas produire la liste de mes clients sinon je les perd tous…Donc discrétion oblige je ne crois pas que les BONS sous-traitants trahiront le secrêt mais y’a une chose qu’on peut dire et que tout le monde sait :
90% du volume Swiss Made est en fait assemblé (pour partie) en Suisse mais fabriqué en Chine. Voilà juste une info qui du point de vue mathématique est intéressante:
Une des marques Suisse qui vend le plus de montre à 45 personnes dans son atelier d’assemblage et travaille avec 2 sous-traitants (qui ont chacun entre 15 et 30 personnes en assemblage) en Suisse pour assembler ses autres modèles haut de gamme. Au total ils vendent par an plus de 2 millions de montre Suisse Made. Si tu comptes Simplement:
2 millions de montres vendues + 200000 montres en stock + 250000 montres en cours d’assemblage = 2.450.000 montres/an
Divisé par 237 jours ouvrables en Suisse (+/-) ça fait 10.337 montres assemblées/jour. En étant cool on va dire en moyenne 2 heures ton compris pour l’assemblage + mini faut laisser tourner la montre 48H pour être sur que ça fonctionne.
Ca veut dire en gros qu’il faudrait 1 mec pour assembler 4 à 5 montres/jours soit plus de 2000 personnes à 8H/jour. ERREUR SYSTEM votre commande n’a pas été enregistrée…et là on ne parle que d’une marque…si tu mets bout à bout les 200 marques qui vendent ben là ça foue encore + la trouille…Le plus gros soucis de la Suisse aujourd’hui, si il fallait par exemple que la boite de montre soit Suisse, le pays en l’état actuelle de sa capacité de production ne pourrait pas assurer 5% de la demande…
Donc pas vraiment besoin de dresser une liste exhaustive ou pas, plus personne ne fait du Suisse Made sauf les GRANDS
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