- Ce sujet contient 76 réponses, 35 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 9 mois.
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Messages
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- Oldschool a écrit:
- Bref, on arrête là, j’ai eu tort de provoquer la polémique, je ne voulais blesser personne, laissons Rolex de côté donc…
Blesser, il est choux
Ca n’a rien a voir avec Rolex, tu t’enterres tout seul et je retorque « Petit joueur », belotte, rebellote et dix de der… 
- Blink a écrit:
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- EtienneBF a écrit:
Je suis tout à fait d’accord avec toi sur un point : c’est grâce à la sous-traitance asiatique que certaines marques type Hamilton, Oris, etc peuvent proposer des prix plus bas et donc favoriser l’accession à l’horlogerie mécanique de beaucoup d’entre nous.
Là où le bas blesse pour moi, c’est quand c’est aussi fait par des marques de plus haut niveau de gamme et qui continue de pratiquer des prix >3000€.
Et crois-moi, il y en a.
Salut Blink. Tu as raison de préciser ce point, lorsque j’ai écrit mon message j’avais en tête les montres d’entrée de gamme (en pensant aux mêmes marques que toi). Il y a effectivement des modèles vendus bien plus chers qui sont dans la même logique.
Pour répondre à un autre Fameur, je ne partage pas le point de vue « c’est à cause des distributeurs et des AD que…. « . La formule « à cause » sous-entend une faute, une culpabilité qui n’a pas lieu d’être. Ces gens sont des intermédiaires qui font un travail honnête, pas plus facile qu’un autre, et il faut bien qu’ils en vivent aussi. Donc, cela a un coût.
Un autre débat plus intéressant serait de se demander ce qui va se passer si on met en place une règle bien plus contraignante pour obtenir la mention « swiss made ». Va-t-on voir disparaître ces produits d’entrée de gamme ? Ou bien auront-ils désormais une mention « swiss assembly » ? Ou bien les AD vont-ils se limiter à du haut de gamme, le reste n’étant vendu qu’en direct par les marques via internet ?
Et si internet était la prochaine révolution de la montre suisse, comme l’a été l’apparition du quartz ?
Tiens… en voilà, une question qu’elle est bonne…
- EtienneBF a écrit:
- Mais le couplet qui commence à me fatiguer, c’est celui qui consiste à dire « les fabricants sous-traitent en Asie pour se faire des marges de malades, en continuant à nous vendre leurs montres au prix d’un swiss made intégral ». Parce que celui qui maintient ce raisonnement n’a RIEN compris.
Alors je n’ai rien compris parce que je suis sûr d’une chose, c’est qu’entre le coût de fabrication et le prix de vente, il y a une différence énorme, différence constituée des marges des différents acteurs et intermédiaires et de taxes diverses et variées. Et tout le monde sait qu’au delà d’un certain prix et lorsqu’on défend une image, le prix de vente n’a strictement aucune connexion directe avec le prix de fabrication. Donc certifier qu’un vrai Swiss Made couterait tellement plus cher n’est pas forcément vrai.
2è élément troublant: en quelques décennies certaines marques ont augmenté leurs prix de manière très supérieure aux fluctuations du change, de l’inflation et du prix des matières premières. Sachant que dans l’intervalle, il est peu probable qu’elles aient relocalisé leur production et que certaines ont peut être délocalisé un peu plus, où est passé l’argent si ce n’est dans les marges?Cela étant, comme toi je pense que dans l’entrée de gamme ça explique sans doute les prix contenus.
Did666, je vais finir par croire que Rolex c’est une secte…
Petit joueur, oui si tu veux, mais si t’as l’occasion va regarder l’étiquette à l’intérieur des casquettes disponibles chez les A.D . Bon, les goodies on s’en fout, tu me diras, et l’acier aussi, du moment que la qualité est au top, non? C’est ça que je voulais faire ressortir mais apparement ça à du mal à être accepter, dommage.- Did666 a écrit:
- Tu vois qu’on peut parler ! la qualité reste, le reste est a venir.
Et bien ce sera ma conclusion pour ce topic. J’ai pas l’intention d’en rajouter
- Blink a écrit:
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- Oldschool a écrit:
- Bon, juste pour rebondir sur le sujet, et sur les affirmations de certains, Rolex a deux sites de production en Asie où ils fabriquent des boitiers… ils font comme les « copains » . Oui, le Swiss made, tout comme le made in U.S ou encore le made in France, c’est juste de la poudre aux yeux, du marketing et rien d’autre. Faudra vous y faire et l’accepter, où bien acheter de vraies montres chinoises.
Ceci est la plus grosse connerie que j’ai lu sur FAM depuis longtemps.
Rolex n’a absolument aucune usine en Asie et fait tout en Suisse. Je le sais, j’y ai travaillé pendant 5 ans et je me base sur mon expérience plutot que sur les racontards de type en mal de sensationnel de supermarché.
Patek, Vacheron, AP, Lange, etccc (bref les « Grands ») mis à part, Rolex – et je le dis sans parti pris – est peut-être la plus honnête des marques du milieu de gamme.
Et j’ai aussi un tas de dossiers sur les « copains ».
Je confirme, Rolex en Asie c’est des bobards, j’y aussi travaillé pendant quelques temps. Boîte honnête maybe, mais en tous les cas une culture d’entreprise pour le moins particulière…
https://famontres.com/forums/topic/fabricant-chinois-et-grossite/
En tous cas, j’ ignorais qu’il y’ en avait autant… impressionnant!
Après avoir parcouru les réponses, peu d’intervenants nous précisent ce qui est fait vraiment en Asie… alors en vrac:
– les carrures: de toutes gammes, tout matériaux ( céramiques trop chères à usiner en Suisse y-compris…)
– les lunettes
– les couronnes
– les joints
– les cadrans, et aussi pour beaucoup de marques très très connues
– les aiguilles: non, souvent faites en Suisse…
– SURTOUT: les bracelets métal, les boucles, les déployantes… et du haut de gamme et depuis très longtemps. Une boucle/bracelet est quelque chose qui n’a pas beaucoup de valeur pour une montre, ce qui explique la faible différence de prix entre le cuir et l’acier quand on achète… évidemment maintenant avec la mode du caoutchouc, c’est encore moins chère.. ( à la fabrication, hein! pas à l’achat…)
– Et les coffrets si jolie en cuir de vachette dorée à la feuille incrustation carbone coutures apparentes…
Par contre, pour les différents composants en or/platine/sertis, je pense que l’usinage en Suisse est encore répandu.
Bref, difficile d’y couper, sauf à aller dans le très haut de gamme….
Il y a également une donné importante à prendre en compte: l’industrie Suisse n’a pas ( plus?) la capacité pour produire les composants… en terme de productivité et quantité, pas de qualité.
En effet, si il faut attendre 6 mois pour avoir la moitié de ses cadrans commandés parce que le fabricant ne sait plus ou donner de la tête… l’Asie reste un partenaire de choix.Pour la provenance des matériaux, ça n’entre pas en ligne de compte: on le sait depuis longtemps que la Suisse est pauvre en matière première… si en plus on avait de l’or, du pétrole, des diamants, de l’acier, du titane, du lithium, du toutim et de l’etcetera, on aurait le PNB de Brunei, du Quatar et de l’Arabie saoudite réunie ( et je ne paierais pas d’Impôts…
)Merci pour toutes ces réponses dont certaines bien constructives dont la dernière de Mika75
Le problème amha ce n’est pas l’opacité du Swiss Made ni le savoir-faire étranger à la Suisse qui peut être tout aussi bon voire meilleure.
Le problème c’est que toutes cette sous-traitance étrangères échappent au PIB de la Suisse et aux impôts, tout comme aux ouvriers suisses (et français!) de l’horlogerie qui pourraient de ce fait être encore plus nombreux. Certes l’horlogerie suisse était souveraine avant la Crise du Quartz dans les années 1970, et on ne peut pas non plus empêcher d’autres pays de nous faire concurrence, mais ce ne sont alors pas des marques qui ont leur sièges en Suisse et cela ne me dérange donc moins.
Le SIHH le prouve encore, le consommateur est prêt à payer pour le haut-de-gamme suisse, pourquoi s’en priver. En revanche je pense qu’il y a des marques bas- et parfois moyen-de-gamme qui par leur surnombre tuent leurs propres concurrences et doivent encore et encore casser les prix par tous les moyens. Je propose des fusions, donc l’affaiblissement de la concurrence afin de créer un moyenne de gamme fort et qui peut ainsi rester Suisse le plus possible.
On me traitera peut-être de chauvin mais je l’assume
- Oldschool a écrit:
- Oui il y en a: Longines, I.W.C au hasard…
Pour revenir sur Rolex, et ce n’est ni contre toi Blink, ni contre cette grande manufacture, mais peux-tu me dire avec certitude d’où provient l’acier qu’ils utilisent pour produire leurs boitiers, par exemple?
on s’en fou d’où vient l’acier ! ( c’est le fabriqué en suisse le sujet )!! les diamants ne viennent pas de suisse ?
- drecic a écrit:
- on s’en fou d’où vient l’acier ! ( c’est le fabriqué en suisse le sujet )!! les diamants ne viennent pas de suisse ?
J’avais dit que je ne rajouterai rien, mais là je suis obligé de réagir. Non, on ne s’en fout pas d’où vient l’acier, surtout quand certaines marques revendiquent justement leur acier ou leur or (je ne cite personne, mais bon vous m’avez compris). Si toutes les matières premières necessaires à la fabrication de la montre viennent d’ailleurs, ou si comme l’explique si bien Mika75 les cadrans, couronnes, joints, viennent de l’extérieurs ça change la donne à mes yeux. Chez Seiko par exemple, l’acier vient du Japon, et ils sont capables de tout produire en interne, cadran, spiral, verre, etc… ce qui ne les empeche pas d’avoir des sites de production hors du Japon, mais la différence avec les suisses c’est que Seiko précise sur ses calibres si c’est du made in Japan ou si c’est assemblé ailleurs. Voilà, et j’aime cette transparence, au risque de me faire une fois de plus détester, surtout en ayant cité Seiko comme exemple. D’ailleurs, je pense que l’une des rares manufactures Suisse que je puisse comparer à Seiko c’est Rolex justement qui produit un maximum en interne, sauf…. quelques petites bricoles
Je pense également que chez J.L.C il doit y avoir 98% du produit fabriqué et produit en Suisse.
Bref, les marques abusent (pour certaines) avec le Swiss made, et ce qui m’inquiète c’est qu’à l’avenir, pour des histoires de rentabilité et de part de marché, quelques manufactures (Rolex ou autres) cèdent à la tentation de faire produire en Chine, une ou plusieurs pièces qui composent la montre. Ils ne viendront certainement pas communiquer la dessus.- drecic a écrit:
- les diamants ne viennent pas de suisse ?
Non, mais ils semblent bien se reproduire dans les entrepôts francs comme celui de Genève par exemple, avec certaines montres aussi disent les mauvaises langues…
Un micro-climat probablement Sinon, c’est tout frais d’hier : doublement de la fréquence des vols des avions cargo depuis Shanghaï (120 tonnes/semaine).
http://www.gva.ch/fr/Desktopdefault.aspx/tabid-11/2_read-8308/usetemplate-news/
Probablement pour les nids d’hirondelles d’un côté et le Gruyère de l’autre…
- Oldschool a écrit:
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- drecic a écrit:
- on s’en fou d’où vient l’acier ! ( c’est le fabriqué en suisse le sujet )!! les diamants ne viennent pas de suisse ?
J’avais dit que je ne rajouterai rien, mais là je suis obligé de réagir. Non, on ne s’en fout pas d’où vient l’acier, surtout quand certaines marques revendiquent justement leur acier ou leur or (je ne cite personne, mais bon vous m’avez compris). Si toutes les matières premières necessaires à la fabrication de la montre viennent d’ailleurs, ou si comme l’explique si bien Mika75 les cadrans, couronnes, joints, viennent de l’extérieurs ça change la donne à mes yeux.
Justement, matière première ou pièce, ça change tout. Rolex n’a pas le choix : la Suisse n’a pas d’or ni d’acier. De toute façon, plus personne n’a d’acier… sauf les chinois
Ce qui compte, c’est que Rolex fonde et usine cet acier… Ce n’est pas du tout la même chose de commander un boitier tout fait en Chine.Pour l’acier, il me semble que c’est l’Inde qui en produit le plus, les Chinois justement sont inquiets car ils ne disposent pas d’assez d’acier pour se permettre de produire à des cadences supérieures sans très vite se retrouver à sec…
Effectivement un boitier made in China et un made in Swiss, c’est différent on est bien d’accord. Mais en Chine, si tu as la bonne machine, l’ouvrier qualifié, et un gars qui contole tout ça, tu fabriques un boitier de qualité équivalente à celui réalisé en Suisse. Donc, made in China est-il un problème?
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