- Ce sujet contient 80 réponses, 22 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 9 mois.
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- Bernard Derestiat a écrit:
- Bonsoir DCC,
J’ai lu avec beaucoup d’intérêt ton dernier post. Effectivement, les prix records en ventes publiques sont presque toujours atteints avec des Patek, mais ce sont des modèles à complications, voire à grandes complications qui décollent, qu’ils soient des séries limitées ou non.
Qu’en est-il des modèles plus courants, les plus vendus en somme?
C’est quand même eux qui représentent le plus souvent la marque aux bras du commun des mortels. N’y-a-t-il pas actuellement d’autres modèles d’autres manufactures qui leur font de l’ombre? De plus en plus d’ombre?
Je ne sais pas, je demande, ça m’intéresse beucoup.
Bonsoir Bernard,
Tu peux te forger to propre opinion en allant sur les différents sites de ventes aux enchères (Antiquorum, Christie’s et Patrizzi). Tu verras que beaucoup de modèles courants sont mis en vente. Quelques soit la manufacture, il y a décote. Celles-ci sont moins importantes sur Patek et Rolex. Tu constateras aussi que Patek est généralment la manufacture la plus représentée.
Une autre source d’information est le marché d’occasion/marché gris (la baie, chrono24.com et les sites de certains vendeurs seront tes amis). Ceci te donneras une tendance.
Pour ton information, je n’ai jamais acheté une montre en occasion ou sur le marché gris ni revendu une seule de mes acquisitions. Les montres sont une des mes passions (pas la principale par ailleurs) et je n’ai jamais considéré mes achats comme des investissements.
Tu verras dans mes différents posts que la production actuelle des Calatrava ne m’emballe guère et que je trouve que Vacheron est plus intéressant. J’espère que Lange retrouvera sa splendeur d’avant 2004.
Le point que j’avais soulevé était le positionnement et la perception des manufactures sur le marché. A ce niveau, PP occupe encore une place prépondérante.
Bonsoir DCC,
Je suis d’accord avec toi pour ton analyse ponctuelle. Je me demandais surtout pour l’avenir, beaucoup, beaucoup plus difficile à présager. Je ne parle pas de prix, de cote, c’est impossible à définir dans le temps. Je pense surtout à l’intérêt que les amateurs porteront à une marque plutôt qu’à une autre. Je ne boursicote pas non plus avec des montres.
Je visite régulièrement des sites de ventes publiques sur le net, je me rends aussi en ventes publiques en France, à Drouot et ailleurs, pour d’autres objets. Je regarde bien sûr les ventes de montres, pour mon information, mon plaisir.
C’est vrai que Patek et Rolex tiennent mieux la cote, mais les modèles d’entrée de gamme ne flambent que très rarement. On peut donc penser que ces 2 marques, chacune dans leur segment, sont encore actuellement des mètres-étalons. Il me semble toutefois que beaucoup d’efforts sont faits par d’autres pour les détrôner. Je te rejoins quand tu parles de Vacheron. Je crois que cette crise affectera plus la demande des modèles d’entrée de gamme que le très haut de gamme, dont les amateurs ne jouent pas dans la même cour.
Pour en revenir à RO, un ami me disait qu’une rolex écrasée par un tram, ça vaut encore quelque-chose!Il est à mon sens arbitraire d’affirmer que telle marque surpasse telle autre, dans quelque domaine que ce soit. Il serait plus logique et moins simpliste de comparer des modèles aux caractéristiques comparables d’une marque à l’autre et d’échanger des avis. Par exemple, comparer des Calatravas avec des Patrimony et des Saxonia, ou des chronographes avec des chronographes, des QP avec des QP. Les produits évoluent chez tout le monde et à tout moment de nouvelles variables apparaissent. Tout est en évolution, rien n’est statique et n’est une vérité universelle. Que dire de Lange alors, de Journe ou de Dufour? A l’heure actuelle, ne surpassent-ils pas VC et Patek confondus? Les montres de Journe font aussi de gros prix en vente publique. Il n’y a aucune Saxonia grande date récente sur le marché de l’occasion, sur le net. IL n’y a que peu de Patimony mais des Calatrava, il en pleut. Pourquoi? Les gens s’en lassent ou n’en sont pas contents? Une série 3 de BMW peut très bien surpasser une Benz Classe C technologiquement pendant une période donnée, alors qu’une Classe S peut être supérieure à une série 7 au même moment. L’année suivante, ça peut être le contraire, suivant la recherche des marques à toujours faire mieux que l’autre… ce qui n’est pas toujours synonyme de fiabilité, du moins dans l’automobile.
- Bernard Derestiat a écrit:
- Il est à mon sens arbitraire d’affirmer que telle marque surpasse telle autre, dans quelque domaine que ce soit. Il serait plus logique et moins simpliste de comparer des modèles aux caractéristiques comparables d’une marque à l’autre et d’échanger des avis. Par exemple, comparer des Calatravas avec des Patrimony et des Saxonia, ou des chronographes avec des chronographes, des QP avec des QP. Les produits évoluent chez tout le monde et à tout moment de nouvelles variables apparaissent. Tout est en évolution, rien n’est statique et n’est une vérité universelle. Que dire de Lange alors, de Journe ou de Dufour? A l’heure actuelle, ne surpassent-ils pas VC et Patek confondus? Les montres de Journe font aussi de gros prix en vente publique. Il n’y a aucune Saxonia grande date récente sur le marché de l’occasion, sur le net. IL n’y a que peu de Patimony mais des Calatrava, il en pleut. Pourquoi? Les gens s’en lassent ou n’en sont pas contents? Une série 3 de BMW peut très bien surpasser une Benz Classe C technologiquement pendant une période donnée, alors qu’une Classe S peut être supérieure à une série 7 au même moment. L’année suivante, ça peut être le contraire, suivant la recherche des marques à toujours faire mieux que l’autre… ce qui n’est pas toujours synonyme de fiabilité, du moins dans l’automobile.
Bernard,
Tu compares un manufacture qui existe depuis 1839 et qui produit plus de 28.000 montres mécaniques par an (j’ai exclu les 12.000 quartz) avec Lange qui a été relancée en 1994 et qui a une production ne dépassant pas 5.000 montres bracelets. Je peux également te proposer des contre-arguments assez percutants sur le marché de l’occasion/marché gris au sujet de Lange. En effet, tu trouveras des datographs perpétuels dont le prix demandé est à peine 50% du prix catalogue. Tu verras que pour la montre équivalente chez PP, le prix demandé demeure généralement supérieur aux prix catalogue.
Je crois que quand Noma parle du marché, il se réfère aux ventes publiques. Jusqu’à récemment Antiquorum publiait des statistiques très intéressantes.
Sur bases des chiffres disponibles jusqu’à fin 2007 (the 2007 Who’s Who of Horology – source Antiquorum), on obtient les résultats suivants:
Sur le marché des montres produites avant 1990, les 16 montres bracelets ayant atteint les records d’enchère les plus élévés sont toutes des Patek.
Sur le marché des montres contemporaines produites après 1990, 11 des 16 montres bracelets ayant atteint les records d’enchère les plus élévés sont des Patek. Ces 11 montres faisaient partie du catalogue "courant" de Patek alors que les 5 autres figurant sur la liste sont des séries très limitées.
Et je ne parle pas des montres à gousset…
Je me permets de te renvoyer à ma première réponse sur ce post : il ne s’agit pas de savoir qui produit les meilleures montres mais de déterminer qui occupe la place de mètre-étalon sur le marché et qui est perçu comme tel.
Désolé mais AMHA, il n’y a pas photo ….
Pour illustrer mon propos, voici un extrait des documents auxquels je me réfère (désolé pour la qualité des scan mais les originaux que j’avais imprimés étaient de mauvaise qualité) :
- JCLGyrotourbillon a écrit:
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- omega a écrit:
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- fantaspip a écrit:
Ca fait vraiment bas de gamme ces stickers ou sablages sur les verres … et ils sont de plus en plus nombreux à les adopter …
La quai de l’île est une montre magnifique… Je ne comprends pas vraiment en quoi elle fait bas de gamme…
Très honnetement a sa sortie j’ai vraiment apprecier ce modele et ses variantes ,mais elle m’a lassé , je suis sur que si l’on croise un type dans la rue équipé de cette quai de l’ile pourrait se confondre avec une Swatch cela a a son avantage comme son désavantage tout dépend de quel coté tu vois la chose après
- JCLGyrotourbillon a écrit:
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- omega a écrit:
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- fantaspip a écrit:
Ca fait vraiment bas de gamme ces stickers ou sablages sur les verres … et ils sont de plus en plus nombreux à les adopter …
La quai de l’île est une montre magnifique… Je ne comprends pas vraiment en quoi elle fait bas de gamme…
Si j’avais les moyens je me prendrai une PP l’image de marque est trop forte, mais objectivement je trouve plus jolie les VC surtout le modèle quai de l’ile que je trouve tout simplement sublime
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