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, le il y a 16 années et 8 mois.
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Messages
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- Tokage a écrit:
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Cela me paraît énorme. J’en étais resté à 10.000 dont la moitié en quartz. Mais tes chiffres sont surement meilleurs que les miens.
Nicolas
PP était à 20 000 / an il y a une petite quinzaine d’années.
- santini a écrit:
- A propos du quatz j adule cette citation de Blancpain:
Depuis 1735 il n y a jamais eu de montres à quartz
et il n y en aura jamais…
à méditer pour Patek Philippe
surtout que Blancpain revendique d etre la plus vieille manufacture du monde.
ensuite Vacheron 1755
salutations à tous.
Michel, Reims.
Depuis 1785, DUC DU CRAYON DE SAINT PIERRE n’a jamais fait de montres à quartz et n’en fera jamais.
mahone , citation:
"pour Patek la majorité du kartz est emboitée dans la 24 pour ces dames ,QUI SE FOUTENT DE CE QU’IL Y A DEDANS "suis bien d’accord, et c’est vraiment
de de leur avoir donné la primeur d’un truc pareil , et re 
feraient mieux de retourner à leurs fourneaux !
- Tokage a écrit:
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- pepitomicorazon a écrit:
- Patek a une production de 45.000 montres à peu près
Cela me paraît énorme. J’en étais resté à 10.000 dont la moitié en quartz. Mais tes chiffres sont surement meilleurs que les miens.Nicolas
je crois qu’effectivement c’est de l’ordre de 40000 pièces l’an , ce qui ne veut pas dire grand chose si on tient compte des twenty four;
ou alors , pour dire BRAVO PATEK , pour offrir de telles finitions à des montres produites en quantité quasi INDUSTRIELLE, ce que d’autres marques feraient bien de méditer
(je parle des marques qui veulent et laiseent entendre qu’elles égalent PP et qui ne font rien, en fait , que p.. plus haut que leur c…
)- fantaspip a écrit:
- Lange aussi certainement :
TOI il faut que tu arrêtes c’est pas bien ,j’ai encore bavé sur mon clavier ………………si ça continue faudra que ça cesse
Bon y a pas que Lange dans la vie et je trouve ta
PP très belle ….,serie limité OUI!! mais je sais ou il en reste une …………..- fatalitas a écrit:
- mahone , citation:
"pour Patek la majorité du kartz est emboitée dans la 24 pour ces dames ,QUI SE FOUTENT DE CE QU’IL Y A DEDANS "suis bien d’accord, et c’est vraiment
de de leur avoir donné la primeur d’un truc pareil , et re feraient mieux de retourner à leurs fourneaux !
De la confiote aux cochonne j’te dis mon pépéguy …..pour sur que ta raison faut vite qu’ils nous mettent ça dans une boite d’homme .
- fatalitas a écrit:
- …. et ça fait déjà quelque temps que beaucoup, dont je suis , pensent que Lange est la seule marque à jouer dans la mème cour que Patek
Je ne suis pas du métier, seulement un amateur d’assez fraîche date – mais de plus en plus accro…
Je partage pleinement le point de vue cité ci-dessus : en faisant mes premiers pas dans le monde de l’horlogerie, je suis tout de suite tombé sous le charme des montres Lange, tout d’abord d’un point de vue esthétique, car à l’époque je n’y connaissais pas grand chose question calibre : ce n’est venu que par la suite, mais cela n’a fait que renforcer mon attachement pour cette manufacture à l’histoire exceptionnelle. Leur catalogue est l’un des premiers que je me suis procuré, et je le relis – contemple/admire – régulièrement – faute d’avoir un modèle de chez eux au poignet.
Tout ceci pour dire que je place moi aussi Lange comme le premier challenger (si on peut el dire ainsi) de Patek, avant Vacheron (ce qui nenlève rien à l’excellence de cette dernière maison).
PP peut être "surpassé", mais quant à quitter la position de "référence"…
L’essentiel a été dit par DCC.
Patek a toujours recherché l’excellence dans la conception et l’exécution.
Outre la fourniture des Cours, il a dès le début participé aux expositions universelles pour se faire connaitre, et avec succès (il faut lire dans les parties consacrées à l’horlogerie des compte-rendus des expo universelles de la seconde moitié du 19ème l’aura de PP, et ce 10/15 ans après sa création).
Il sont assuré une continuité non seulement dans la qualité de la production, mais aussi le développement, et pas seulement pour les complications (études de leurs spiraux au début du 20ème, automatisme, spiral libre, quartz…).
Et cette histoire, cette continuité, s’inscrit dans ce qui a été la grande époque de la montre mécanique précise.
Leurs concurrents sont des maisons soit trop récentes pour partager cette histoire, soit qui ont connu une bien moins grande continuité, qui ont des productions moins étoffées dans la haute qualité et la grande complication.
A moins d’un long déclin dans leur production qui les chasserait progressivement du créneau qu’ils occupent, ils devraient en rester le mètre-étalon (quitte à être dépassé), ce sont eux qui ont en partie défini et maintenu ce segment.
Patek est surement un des piliers, si je peux m’exprimer ainsi, de la HH pour les arguments cités par DCC en grande partie.
Maintenant, Vacheron Constantin est tout de même une très ancienne marque (1755) qui n’a jamais arrêté sa production. Je pense que, dans une collection de montre, les deux sont indispensables.
Cependant, je pense que contrairement a Patek, Vacheron Constantin sait faire des pièces qui sortent du commun a des prix corrects ( genre la patrimony traditionelle manuelle AMHA ). Je ne pense pas que l’on puisse trouver une Patek dans les même prix que cette patrimony qui aie une valeur ajoutée concrète par rapport à la vacheron AMHA.
Maintenant, pour moi un Quantième annuel me plairait bien plus qu’une quai de l’île date+seconde centrale AMHA ( pour cité deux pièces ayant le même rapport de prix )Cordialement, en vous souhaitant également la bonne année
JCLGyrotourbillon- fatalitas a écrit:
- "Vacheron peut-t-il supplanter Patek ?"
oui,! dès qu’ ils auront supplanté Lange
Enfin, Guy, merci pour ton intervention…
Bonjour à tous. Je viens d’apprendre par Pepito que les modèles de base de PP (Calatrava et Gondolo) représentent une bonne partie de la production. Je m’en doutais. Par contre ce que j’ignorais, c’est que ceux-ci financaient le reste de la production.
J’en déduis que ces modèles simples à construire dégagent une marge bénéficiaire importante pour la manufacture et que la production des modèles très compliqués est beaucoup moins rentable. ..Si j’ai bien compris. Il en va certainement de même pour les autres manufactures.
Or, en temps de crise, ce sont les modèles les plus abordables qui sont les plus touchés. Les clients capables de sortir 20.000 euros ne jouent pas dans la même cour que ceux qui peuvent en dépenser 200.000, et qui forcément, sont moins affectés par les effets de cette crise.
Moi,sans savoir, je pensais que le haut de gamme représentait la plus haute valeur ajoutée pour les manufactures, celle-ci étant quand même limitée par le faible nombre de pièces produites.
L’avenir ne me semble donc pas rose pour la haute horlogerie.t as tout compris Bernard…
les concepts coutent énormément chers…
les plus grandes marges bénéficiaires ne sont pas engendrées par les plus
grandes complications, c est une vitrine du savoir faire…
les pièces basiques sont les plus rentables, j ajouterais juste
un bémol heureux pour toutes les grandes marques de haute Horlogerie,
Il y aura toujours des clients fortunés pour trouver preneur, pendant
les crises, l histoire nous montre que certain s enrichissent.
Michel, Reims.- santini a écrit:
- A propos du quatz j adule cette citation de Blancpain:
Depuis 1735 il n y a jamais eu de montres à quartz
et il n y en aura jamais…
à méditer pour Patek Philippe
surtout que Blancpain revendique d etre la plus vieille manufacture du monde.
ensuite Vacheron 1755
salutations à tous.
Michel, Reims.
Sauf que Blancpain n’a jamais eu une activité continue depuis 1735.
Ce message marketing est l’oeuvre d’un génie en la matière: JC Biver qui a déterré un nom (il n’y avait même plus d’outils). Par contre, Vacheron peut se targuer de cette légitimité.
Si Patek s’est lancé dans le quartz, il n’ont pas pour autant abandonné la HH mécanique pour autant. Il faudrait aussi se rappeler ce que le quartz a engendré comme crise horlogère en Suisse à cette époque avec une disparation de pans entiers de l’industrie. Avoir investi dans ce secteur a vraissemblablement aidé Patek a passer le cap difficile.
Analyse très juste que je ne conteste en aucune
manière que des vérités…( pour ma part je suis allergique au quartz)
cessation ou pas Blancpain n a jamais produit de quartz…
amicalement
Michel, Reims.- santini a écrit:
- Analyse très juste que je ne conteste en aucune
manière que des vérités…( pour ma part je suis allergique au quartz)
cessation ou pas Blancpain n a jamais produit de quartz…
amicalement
Michel, Reims.
non certes, mais emboiter des mouvements de grande diffusion dans des boites acier avec un nom historique sur le cadran en mettant en avant le coté "manufacture" depuis 1735, est ce mieux, une preuve s’il en était besoin que le marketing fonctionne
Bernard,
Le chiffre de 5000 est le bon ordre de grandeur.
Sûrement plus bas en 2009 du fait de la crise.
2010 une grande année ?
Une grande année pour une marque c’est une année où il y a de belles ventes. Et ça, si j’étais capable de le dire à l’avance, je serais payé très cher à faire des prévisions économiques.
Mais les premiers retours sur la Zeitwerk son très bons.
Si la grande année, c’est une année de présentation de belles nouveautés, la Lange 1 automatique est un bon début ! Le SIHH arrive très vite maintenant donc on va être fixé dans quelques jours pour le reste.
Je pense que 2011 sera cependant plus marquante à ce niveau que 2010.
La faible production ? Une volonté d’exclusivité évidemment, une structure des coûts aussi qui permet de passer plus de temps par montre qu’en Suisse (les rémunérations sont plus faibles en ex-RDA qu’à Genève…) et clairement les recrutements d’horlogers ainsi que la formation avaient pour but n’ont pas de produire plus mais de produire des montres de plus en plus compliquées et donc de plus en plus chères.
Patek a une production de 45.000 montres à peu près mais déjà le quartz représente le quart. Les Calatrava et Gondolo simples représentent également une part non négligeable de la production et financent le reste de la production. Lange n’a pas le même modèle. Chaque modèle, même la Saxonia est fait en petite quantité.
Vacheron tourne autour de 17/18.000 montres.
Journe 800.
Voici pour les ordres de grandeur de ces marques du même segment.
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