- Ce sujet contient 53 réponses, 32 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 8 mois.
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Messages
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- yoli a écrit:
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- EtienneBF a écrit:
- Lorsque vous signez un récépissé de transport (postal ou autre), votre signature signifie « j’ai reçu ma marchandise complète et en bon état ». Il appartient donc au destinataire d’ouvrir le colis en présence du livreur pour vérifier que le produit est bien à l’intérieur et qu’il n’est pas en miettes. Si une anomalie est constatée, on le mentionne par écrit sur le récépissé du livreur, ou on refuse la livraison (fortement conseillé !) en indiquant la cause.
Tu es sur de ton coup ou c’est une légende urbaine ?
La Poste ne fait que transmettre le colis, sans savoir ce qu’il y a dedans.Tu peux donc dire que ce qui est à l’intérieur n’est pas ce que tu attendais, et le facteur repart avec le colis sous le bras ?
La, vraiment, j’ai un doute …
Je ne connais pas les règles spécifiques du contre-remboursement, mais je suis surpris qu’elles puissent différer des règles générales. Lorsque tu achètes un bien, tu peux vérifier ce que tu achètes, c’est le minimum.
Ce n’est pas de la « légende urbaine », et tu fais bien de le demander car souvent il y a des idées générales dont tout le monde est convaincu de l’exactitude alors qu’elles sont fausses. Je n’ai plus en tête le numéro de l’article du Code de Commerce, mais j’ai 20 ans d’expérience professionnelle dans des fonctions logistiques, incluant le transport, et incluant la gestion des litiges avec les clients. Et pour les régler on en vient toujours à la notion de TRANSFERT DE RESPONSABILITE. Lorsque tu signes le bordereau, tu endosses la responsabilité du transport. Si le destinataire n’a pas pris de réserves écrites et précises sur le document qu’il remet au transporteur avec sa signature, il ne peut plus se retourner contre l’expéditeur. Il le fait quand même, bien sûr, mais ça revient à demander un geste commercial au bon vouloir de l’expéditeur. Même quand le destinataire est Carrefour ou Auchan la règle s’applique, même si on sait que le fournisseur doit bien se résoudre à faire preuve de souplesse.
Si le destinataire a émis des réserves, l’expéditeur doit le rembourser ou renvoyer le produit. Et l’expéditeur se retourne contre le transporteur qui était responsable du bon acheminement du produit.
Pour Zen : un fournisseur ne peut pas exiger un paiement s’il n’est pas en mesure de produire UNE PREUVE DE LIVRAISON. Si le colis a été mis dans la boîte aux lettres, ce n’est que la parole de La Poste. Rien ne le prouve, ils n’ont pas transféré la responsabilité par la signature du destinataire ou du gardien ou autre. Le dernier qui a signé un document attestant qu’il a bien pris en charge le colis, c’est La Poste.
C’est pour cela que lorsqu’on envoie quelque chose, il faut TOUJOURS qu’il y ait une obligation de signature par le destinataire. C’est comme pour un courrier recommandé avec accusé de réception.
Bonjour,
Après lecture de ce fil, il me semble plutôt que c’est avec la Poste que se situe le gros du litige, et c’est avec elle que le règlement doit se faire. Ils t’indiquent « livré » un colis que tu n’as pas reçu. C’est chez eux qu’il y a eu la plus grosse faute !
Le fait que le vendeur ait envoyé en colissimo (sans signature si j’ai bien compris) au lieu d’UPS comme convenu est le signe qu’il n’est pas très honnête, mais vis-à-vis de Paypal il dispose à la fois d’une preuve de dépôt et d’une preuve de réception (via la Poste)… Ce n’est donc pas très étonnant que le litige ait été tranché en sa faveur par PP. Je ne suis pas sûr qu’un vendeur « indélicat » qui ne tienne pas ses engagements en terme d’expédition soit le problème de PP…
(malheureusement pour toi 
). J’espère que tu arriveras néanmoins à obtenir réparation.- AlexR a écrit:
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Après lecture de ce fil, il me semble plutôt que c’est avec la Poste que se situe le gros du litige, et c’est avec elle que le règlement doit se faire. Ils t’indiquent « livré » un colis que tu n’as pas reçu. C’est chez eux qu’il y a eu la plus grosse faute !
Le destinataire n’a pas à traiter avec le transporteur, il n’a à connaître que l’expéditeur. La Poste est le prestataire choisi par l’expéditeur, si elle a perdu le colis ça devient un litige entre l’expéditeur et La Poste, qui ne concerne pas le destinataire.
Si Pay-Pal garantit les transactions, le destinataire doit s’adresser à Pay-Pal pour demander le remboursement au motif qu’il n’a pas été livré. Et c’est à l’expéditeur de fournir la preuve de livraison pour démontrer que le produit est arrivé à destination. S’il ne peut pas fournir cette preuve, le destinataire est en droit d’exiger le remboursement.
- EtienneBF a écrit:
- Le destinataire n’a pas à traiter avec le transporteur, il n’a à connaître que l’expéditeur. La Poste est le prestataire choisi par l’expéditeur, si elle a perdu le colis ça devient un litige entre l’expéditeur et La Poste, qui ne concerne pas le destinataire.
Si Pay-Pal garantit les transactions, le destinataire doit s’adresser à Pay-Pal pour demander le remboursement au motif qu’il n’a pas été livré. Et c’est à l’expéditeur de fournir la preuve de livraison pour démontrer que le produit est arrivé à destination. S’il ne peut pas fournir cette preuve, le destinataire est en droit d’exiger le remboursement.
En principe, oui. Mais là, l’expéditeur s’en fout et c’est Zen qui est lésé. Je lui conseillerais donc de faire ouvrir une enquête à la Poste de son côté.
J’ai une fois été dans un cas un peu similaire (le colis était indiqué comme « en attente au bureau de Poste » mais était en fait introuvable dans ledit bureau). Bien qu’étant le destinataire, j’ai pu faire ouvrir une enquête. L’affaire a pu se régler à l’amiable avec l’expéditeur, qui dans ce cas était sérieux, mais je pense que Zen y gagnerait à agir de son côté avec la Poste (son expéditeur ne semblant pas très « fiable », et le mot est faible…).
Le statut du colissimo sans signature doit être un peu particulier… Sur quoi se base la preuve de livraison étant donné qu’il n’y a pas de signature… ?
Juste sur la bonne foi de la Poste ? 
Perso, il est arrive que le facteur me pose des colis trop volumineux en « colissimo sans signature » devant ma porte, car ils ne pouvaient pas entrer dans le boîte aux lettres… Si quelqu’un de mal intentionné passait par là, il partait avec le colis…
Il m’est même arrivé que le livreur d’UPS (en envoi normal non express) déballe un de mes colis pour pouvoir en mettre le contenu dans ma boîte aux lettre (l’emballage ne passait pas).
Alors je ne m’étonne plus de rien…
- KalleAnka a écrit:
- Perso, il est arrive que le facteur me pose des colis trop volumineux en « colissimo sans signature » devant ma porte, car ils ne pouvaient pas entrer dans le boîte aux lettres… Si quelqu’un de mal intentionné passait par là, il partait avec le colis…
Chez nous, c’est Chronopost qui a fait ça… Au prix de l’expédition, je trouve ça inadmissible !
- ZEN a écrit:
- Paypal a clos d’office et unilatéralement le litige et n’en démord pas…
Paypal a clos un litige sans te demander d’éléments ?
J’ai du mal à comprendre
En cas de litige, Paypal a du demander au vendeur la preuve de la livraison.
S’il ne l’a pas envoyé en recommandé (avec ou sans AR), il n’y a normalement aucune preuve que le colis ait été livré car pas de suivi (sauf erreur de ma part).Pour bien comprendre :
1°/ Qui a ouvert le litige ?
2°/ Quels éléments ont été demandés ?
3°/ Qu’est-ce que les différentes parties ont apporté ?Au-delà de ton problème qui me semble mal barré (une fois le litige clos par Paypal, accroche-toi
), ton expérience pourra servir nombre de FAMeurs car encore une fois c’est bien la 1ère fois que j’entends un acheteur se plaindre de Paypal 
- KalleAnka a écrit:
- Perso, il est arrive que le facteur me pose des colis trop volumineux en « colissimo sans signature » devant ma porte, car ils ne pouvaient pas entrer dans le boîte aux lettres… Si quelqu’un de mal intentionné passait par là, il partait avec le colis…
Alors, là, effectivement, c’est problématique parce que La poste indiquera que le produit a été livré et tu peux rien faire.
Mais dans le cas de ZEN, le vendeur ne l’a pas envoyé en recommandé donc aucun suivi qui puisse prouver la livraison
Ça sent un peu le trollage administratif ce topic sur Paypal, non ? Un peu comme le topic sur les achats internet qui sont pas beaux et les vendeurs du net qui sont très méchants…
- KalleAnka a écrit:
- Ça sent un peu le trollage administratif ce topic sur Paypal, non ? Un peu comme le topic sur les achats internet qui sont pas beaux et les vendeurs du net qui sont très méchants…
C’est à dire, que, en un mot comme en deux, Zen est le troll de service sur ce coup.
Bravo, il va sauter de joie !!
Il est déjà « black » comme pas possible avec ce coup foireux, car, à ma connaissance, c’est bien la première fois qu’un acheteur se fait planter à la place du vendeur.
Remet une couche, histoire de voir comment sont les nerfs de Zen ….
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- EtienneBF a écrit:
- Je ne connais pas les règles spécifiques du contre-remboursement, mais je suis surpris qu’elles puissent différer des règles générales. Lorsque tu achètes un bien, tu peux vérifier ce que tu achètes, c’est le minimum.
J’ai déjà posé plusieurs fois la question à La Poste, dans des bureaux différents, la réponse à toujours été la même.Impossible d’ouvrir le paquet sans l’avoir payé au préalable.
Et puis, quand j’achète un bien et que je le reçois par La Poste, cette dernière n’est responsable que du transport, et pas du contenu.
Je peux refuser le colis s’il est ouvert ou détérioré, c’est leur responsabilité, mais il me semble logique que La Poste refuse que je l’ouvre pour vérifier ce qu’il y a à l’intérieur, puis ensuite le refuser pour quelque raison que ce soit.Bref, je serai curieux de connaitre le vrai fin mot de l’histoire …
La poste ce sont des nases.
Sur deux VD que j’ai posté en 1 mois.
– Le premier est arrivé 15 jours après. Et bien que l’acheteur ait réceptionné la montre, la Poste m’indiquait qu’il était reparti dans un centre de tri.
– Le second n’est toujours pas arrivé après 12 jours. Aux dernières nouvelles, le toit du centre de tri de Strasbourg se serait effondré sur les colis. Mais ils ne savent toujours pas où le colis à été perdu. (à mon avis, la montre n’est pas perdue pour tout le monde)
Avouez que ce n’est pas de chance
C’est drôle, avec DHL je n’ai jamais de problème. Colis posté lundi à 15h30 à Saint Etienne réceptionné à 9h00 le lendemain à Bruxelles. Avec en plus une traçabilité instantanée tout le long du parcours.
Alors que le suivit des VD de la poste c’est « Il est parti » – « Il est arrivé ».
Je sais, mon commentaire n’a rien à voir avec le problème de ZEN, mais il fait parti des vicissitudes concernant les transactions horlogères.
Avec les envois en colissimo suivi, parfois tu as reçu le colis chez toi, et il est toujours indiqué comme étant un instance de départ sur le site du suivi.
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