- Ce sujet contient 57 réponses, 27 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 10 mois.
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Messages
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- didiersept a écrit:
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- bhao a écrit:
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- ZEN a écrit:
- La difficulté va donc être dans une année 2013 qui sera une année difficile au plan économique et ceci au niveau mondial, de remonter les marges sensiblement.
je suis heureux de voir que certains dans le tourbillon mondial actuel maintiennent le cap « augmenter la marge »
cela me conforte dans l’espoir que j’ai placé dans l’homme et son intelligence pour qu’il prenne soin de son voisin et de sa planète
- Mister N a écrit:
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- Blackeyed a écrit:
- …Après avoir monté de manière constante et arrogante l ensemble de ses tarifs, voilà que de nouvelles hausses nous sont annoncées pour 2013…
Et le client européen lambda ? Il suivra encore longtemps ?
le « client européen » pauvre par définition, je pense que les diverses marques n’en ont pas grand chose à faire.
Le marché, énorme, se trouve ailleurs et cette clientèle est non seulement friquée mais aussi particulièrement avide d’acheter des produits hors de prix pour bien montrer aux autres qu’ils ont réussi.
Autant dire que nous ne pesons rien dans les prévisions de ventes de l’ensemble des marques de montres de haut de gamme.
tout est dit et c’est une belle preuve de lucidité…on va vers une augmentation perpétuelle et se pose la question du graal horloger : économiser pour se payer une belle montre, ben 10 ans au lieu de 5 mais on l’achètera quand même…
Oui mais ça signifie que tu en aurais acheté au moins 2 dans la même période s’il n’y avait pas ces augmentations exponentielles.
C’est ce qui s’est produit pour moi, rien en 2012, et 2013 risque d’être aussi difficile.
- lolofurax55 a écrit:
- en fait , les montres de luxe ont encore un bel avenir et même en europe .
En effet ce qui attire dans le luxe c est l exclusivité avant tout , posséder un produit qu on ne croisera pas au coin de la rue et qui dit exclusivité dit une sélection de la clientèle par un prix d achat conséquent . Plus le prix sera excessif , plus l envie sera forte et plus l acheteur sera prêt à faire des efforts pour se l offrir .
je prends pour exemple un modèle emblématique : la submariner . 6850 euros la montre et pas une journée sur le forum sans qu un fameur nous dise l avoir achetée . Est ce que cette montre se vendrait aussi bien si elle était à 3000 e , pas sûr ?! .
En conclusion je dirai que le prix fait parti du rêve et que l industrie horlogère n a pas de soucis à se faire même en france malgré cette crise qui perdure .
Hallucinant, c’est rare, donc voilà : vous m’ôtez toute utilité de réponse, puisque je vous rejoins totalement.
A ce sujet (désir d’exclusivité), un chapitre très intéressant dans la réédition de monsieur Rondeau sur les Hamilton électriques où il explique pourquoi le quartz s’est vite effondré chez les grandes enseignes. Et à coupler avec une étude de Theodor Adorno sur le pourquoi des « goûts inutiles ».
- lithium a écrit:
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- Mister N a écrit:
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- NoLimits a écrit:
- … de nombreuses augmentations fortes non justifiées pour la plupart…
Quelle est la différence entre une augmentation justifiée (par qui, aux yeux de qui , pourquoi ? comment ?) et une augmentation injustifiée ? !
Ce n’est pas très différent des licenciements et/ou délocalisations justifiées ou injustifiées.
Si effectivement une entreprise est en difficulté, on peut comprendre que des licenciements ou des délocalisations aient lieu.
Par contre, si l’entreprise est en bonne santé financière (cas par exemple d’Arcelor-Mittal ou de la grande distribution), on a du mal à trouver les licenciements ou délocalisations justifiés.
Comme on dit à l’école tu es complétement hors sujet et ça ne répond en aucun cas à ma question…
- broncos a écrit:
- peut être se rappeler aussi qu’une entreprise (ce que sont à la base les marques horlogères) est là pour faire des profits et non pour pour créer des emplois. C’est peut être pas glorieux mais c’est comme ça…
Pas tout à fait quand même.
Derrière l’entreprise, il y a des êtres humains (quoique j’ai un doute pour certains managers).
Sans profits, peut-être qu’il n’y aurait pas d’entreprise, mais sans travailleurs, il est certain qu’il n’y a pas d’entreprise non plus. En particulier dans l’horlogerie, il faut payer les travailleurs qui fabriquent et assemblement les montres (sauf peut-être quand la majorité est délocalisée en Chine, mais c’est un autre débat qui a déjà été abordé et que je préfère ne pas aborder à nouveau aussi).Peut-être que les entreprises pourraient mieux choisir à qui vont les profits: les travailleurs, la hiérarchie, le directeur général, les actionnaires.
Si certes pour un entreprise plus il y a de profit mieux c’est, ce n’est pas tout à fait le cas pour les êtres humains, l’argent n’étant pas comestible.- broncos a écrit:
- nos aigreurs de passionnés n’intéressent amha pas grand monde dans ce monde là. Et puis finalement, ce sont des problèmes d’enfants gâtés: rien ne nous oblige à mettre X K€ pour lire l’heure…
C’est sûr que si l’un d’entre nous ne veut plus entendre parler de l’aspect financier de l’industrie horlogère, hé ben, il peut vendre ses belles montres et porter une quartz.
- NoLimits a écrit:
- Ben écoutes, perso, ça ma paraît assez simple : un exemple :
une Zénith équipée de son EP qui augmente chaque année sans aucune évolution et qu’en même temps Zénith ne lui « greffe » toujours pas de « stop-seconde » (alors que techniquement, c’est tout à fait faisable, Zen nous l’avait expliqué très techniquement) : ça, c’est : « augmentation non-justifiée« .
Breitling qui met son mouvement de manuf 01 dans sa Navitimer ; ça, c’est: augmentation justifiée
C’est tout a fait ce que j’attendais comme réponse
C’est justifié ou pas à tes yeux ce qui, avouons le, est très limité sur le plan économique !
en fait vu du coté des fabricants les « bonnes augmentations » sont très précisement l’inverse, le bonheur c’est d’augmenter un produit qui n’apporte rien de nouveau et dont la fabrication est amortie depuis des lustres ! C’est le pied ça dégage plus de marge…
Pour conclure il n’y pas d’augmentations justifiées mais uniquement des hausses de tarif acceptables au yeux de certaines « amateurs » plus ou moins avertis qui sont au courant des améliorations techniques de certains modèles (encore que dans bien des cas c’est souvent de la poudre aux yeux qui n’a pour conséquence réelle que de vérouiller un peu plus le monopole du SAV)
95% des acheteurs, c’est à dire le reste de la population, s’en fout royalement et n’achète la dernière Breitling ou la dernière Zenith que parce que c’est ….la dernière et qu’elle mesure maintenant 45 mm ce qui la rend (quel bonheur) un peu plus visible qu’avant (le syndrome look at the ring)
- lithium a écrit:
- Pas tout à fait quand même.
Derrière l’entreprise, il y a des êtres humains (quoique j’ai un doute pour certains managers).
Sans profits, peut-être qu’il n’y aurait pas d’entreprise, mais sans travailleurs, il est certain qu’il n’y a pas d’entreprise non plus. En particulier dans l’horlogerie, il faut payer les travailleurs qui fabriquent et assemblement les montres (sauf peut-être quand la majorité est délocalisée en Chine, mais c’est un autre débat qui a déjà été abordé et que je préfère ne pas aborder à nouveau aussi).Peut-être que les entreprises pourraient mieux choisir à qui vont les profits: les travailleurs, la hiérarchie, le directeur général, les actionnaires.
Si certes pour un entreprise plus il y a de profit mieux c’est, ce n’est pas tout à fait le cas pour les êtres humains, l’argent n’étant pas comestible.
C’est énorme !
Quelle fraicheur ! manque plus que les cht’tites fleurs et les ch’tits oiseaux
Il faudrait juste que tu envisages de reprendre contact avec la terre parce que là tu me sembles planer dans les nuages
Je ne sais pas ce que tu fais dans la vie mais tu me sembles assez éloigné de certaines réalités économique (tant mieux pour toi)
- Mister N a écrit:
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- lithium a écrit:
- Pas tout à fait quand même.
Derrière l’entreprise, il y a des êtres humains (quoique j’ai un doute pour certains managers).
Sans profits, peut-être qu’il n’y aurait pas d’entreprise, mais sans travailleurs, il est certain qu’il n’y a pas d’entreprise non plus. En particulier dans l’horlogerie, il faut payer les travailleurs qui fabriquent et assemblement les montres (sauf peut-être quand la majorité est délocalisée en Chine, mais c’est un autre débat qui a déjà été abordé et que je préfère ne pas aborder à nouveau aussi).Peut-être que les entreprises pourraient mieux choisir à qui vont les profits: les travailleurs, la hiérarchie, le directeur général, les actionnaires.
Si certes pour un entreprise plus il y a de profit mieux c’est, ce n’est pas tout à fait le cas pour les êtres humains, l’argent n’étant pas comestible.
C’est énorme !
Quelle fraicheur ! manque plus que les cht’tites fleurs et les ch’tits oiseaux
Il faudrait juste que tu envisages de reprendre contact avec la terre parce que là tu me sembles planer dans les nuages
Je ne sais pas ce que tu fais dans la vie mais tu me sembles assez éloigné de certaines réalités
économique (tant mieux pour toi)
c est certes un peu déconnecté de la réalité ultra libérale de nos sociétés mais j aime son raisonnement .
- lolofurax55 a écrit:
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- Mister N a écrit:
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- lithium a écrit:
- Pas tout à fait quand même.
Derrière l’entreprise, il y a des êtres humains (quoique j’ai un doute pour certains managers).
Sans profits, peut-être qu’il n’y aurait pas d’entreprise, mais sans travailleurs, il est certain qu’il n’y a pas d’entreprise non plus. En particulier dans l’horlogerie, il faut payer les travailleurs qui fabriquent et assemblement les montres (sauf peut-être quand la majorité est délocalisée en Chine, mais c’est un autre débat qui a déjà été abordé et que je préfère ne pas aborder à nouveau aussi).Peut-être que les entreprises pourraient mieux choisir à qui vont les profits: les travailleurs, la hiérarchie, le directeur général, les actionnaires.
Si certes pour un entreprise plus il y a de profit mieux c’est, ce n’est pas tout à fait le cas pour les êtres humains, l’argent n’étant pas comestible.
C’est énorme !
Quelle fraicheur ! manque plus que les cht’tites fleurs et les ch’tits oiseaux
Il faudrait juste que tu envisages de reprendre contact avec la terre parce que là tu me sembles planer dans les nuages
Je ne sais pas ce que tu fais dans la vie mais tu me sembles assez éloigné de certaines réalités
économique (tant mieux pour toi)
c est certes un peu déconnecté de la réalité ultra libérale de nos sociétés mais j aime son raisonnement .
+1 Mais c’est de l’utopie en ces temps-ci
L’ironie et le cynisme ne sont pas des valeurs supérieures à l’utopie. Plus utilisées, certes, mais ne valant pas plus.
- Mister N a écrit:
- (…)
Il faudrait juste que tu envisages de reprendre contact avec la terre parce que là tu me sembles planer dans les nuages
Je ne sais pas ce que tu fais dans la vie mais tu me sembles assez éloigné de certaines réalités économique (tant mieux pour toi)
Vraiment ?
Je pense que c’est plutôt toi qui dois reprendre contact avec la terre.
Tu sais « Sic transit gloria mundi »
Moi je m’interroge sur le libéralisme économique.
Est-il vraiment normal, acceptable, et décent de voir des êtres humains du même pays, qui travaillent, tomber dans la pauvreté, et d’autres voir leur richesse augmenter ?
Je me demande aussi ce que tu fais dans la vie, probablement dans la hiérarchie, ça doit être ça.Plus largement c’est toute l’europe de l’ouest qui mangé son main blanc amha. Le nivellement par le bas est entamé depuis quelques années et il serait bien naif de penser qu’il se limitera au marché de l’horlogerie que nous affectionnons tant. Les produits de consommation courante et alimentaires sont eux aussi dans les serres de la spéculation. Le train de l’inflation « appauvrissante » est bien lancé malgré les statistiques qui nous expliquent l’inverse… Pour conserver les marges on commence par rechiner sur la qualité des matières puis on joue sur le levier des quantités pour finir irrémédiablement par celui du prix. Ce n’est que le début pour les européens moyens, privilégiés d’hier à l’échelle mondiale mais peut etre plus ceux de demain
Le capitalisme se nourrit de croissance et elle est bien plus attractive ailleurs. Et comme nous ne produisons plus rien… J’espère sincèrement me tromper.- NoLimits a écrit:
- A la lecture e ces 2 pages, il en ressort un constat partagé : de nombreuses augmentations fortes non justifiées pour la plupart, ainsi qu’une analyse partagée : on n’a pas affaire à des « petits artisans passionnés« , mais à des des « groupes marketés » qui, par définition, n’ont qu’une finalité : augmenter les profits.
Maintenant, en ce qui nous concerne, nous « pauvres » Européens, on parle très souvent, dans les gazettes, de ces supporters de foot smicards qui vont applaudir et soutenir ces joueurs millionnaires prétentieux et arrogants. Et ben, je m’identifie de plus en plus à ces supporters devant le marché de l’horlogerie…
Combien de temps vais-je tenir avant d’être définitivement écoeuré des…montres ?
la comparaison est très efficace :
-Ne pas oublier que dans un stade il a y les tribunes dites populaires (derrière les buts) places les moins onéreuses et ensuite différentes catégories intermédiaires qui vont jusqu’aux présidentielles et enfin les loges avec champagnes, hôtesses, ralentis et buffet etc. donc on voit tous le même spectacle mais pas le même tarif ni la même prestation…on a tous la même marque horlogère (de luxe) mais pas la même gamme de prix…
– effectivement l’augmentation des tarifs de la premier league anglaise a par exemple a exclus de nombreux supporters des stades…avant ils étaient abonnés maintenant ils ne vont voir que quelques matches…avant ils s’achetaient une montres tous les 2 ans maintenant c’est un peu plus espacé…
Faire un crédit pour acheter une montre ?? je fais un crédit pour des gros achats utiles une voiture une maison…
et les taux d’intérêts…ben je ne vais pas me forcer à consommer 
- Citation :
- Vraiment ?
Je pense que c’est plutôt toi qui dois reprendre contact avec la terre.
Tu sais « Sic transit gloria mundi »
Moi je m’interroge sur le libéralisme économique.
Est-il vraiment normal, acceptable, et décent de voir des êtres humains du même pays, qui travaillent, tomber dans la pauvreté, et d’autres voir leur richesse augmenter ?
Je me demande aussi ce que tu fais dans la vie, probablement dans la hiérarchie, ça doit être ça.
tout à fait d’accord avec toi
on ne peut pas glorifier le luxe, symbole du capitalisme libéral et se plaindre ensuite d’en être exclus ! ben oui il y a toujours plus riche que soi…
- Citation :
- Plus largement c’est toute l’europe de l’ouest qui mangé son main blanc amha. Le nivellement par le bas est entamé depuis quelques années et il serait bien naif de penser qu’il se limitera au marché de l’horlogerie que nous affectionnons tant. Les produits de consommation courante et alimentaires sont eux aussi dans les serres de la spéculation. Le train de l’inflation « appauvrissante » est bien lancé malgré les statistiques qui nous expliquent l’inverse… Pour conserver les marges on commence par rechiner sur la qualité des matières puis on joue sur le levier des quantités pour finir irrémédiablement par celui du prix. Ce n’est que le début pour les européens moyens, privilégiés d’hier à l’échelle mondiale mais peut etre plus ceux de demain Le capitalisme se nourrit de croissance et elle est bien plus attractive ailleurs. Et comme nous ne produisons plus rien… J’espère sincèrement me tromper.
tout à fait vrai
Bah on a tellement pillé l’Afrique et l’Asie que bon…on ne va pas trop se plaindre
- Mister N a écrit:
- Je ne sais pas ce que tu fais dans la vie mais tu me sembles assez éloigné de certaines réalités économique (tant mieux pour toi)
En revanche je ne sais pas ce que vous, vous faites dans la vie pour répondre avec autant d’ironie et de mépris systématiquement à tout le monde … vos interventions, (du moins celles que j’ai pu lire sur ce fil) ne vous honorent pas, pas plus qu’elles n’honorent ce site !
Un forum est un lieu de partage pas de défoulement … !
Affirmer que l’Europe – avec son demi milliard d’habitants aux revenus moyens toujours très nettement supérieurs à ceux de la Chine ou de l’Inde – n’intéresse plus les vendeurs de coucous c’est une théorie purement spéculative. Il serait intéressant de la confronter à la réalité des chiffres : qui vend quoi, où et a qui ?
Il est finalement salubre de commencer à ouvrir les mirettes pour s’apercevoir que la spéculation qui touche l’horlogerie – qui n ‘est qu’accessoire dans tous les sens du terme – s’attaque d’abord violemment aux denrées de première nécessité : lait, blé, viande, légume. L’accessoire, l’essentiel : et si notre vieille Europe ne faisait que retrouver là quelques valeurs morales ?Elle trop chère la pendule ? Ben tu l’achètes pas ! c’est simple, non ? Derrière un vendeur il y a toujours un consommateur et c’est le consommateur qui fait le marché : admettre de lâcher 2,3, 5000 Euros dans ce qui n’est finalement qu’un produit industriel, c’est un choix personnel. Qui peut dès lors reprocher cette cupidité aux financiers de l’horlogerie puisqu’elle est nourrie de notre avidité consumériste ? Soit on achète par passion et cela ne se chiffre pas. Soit on achète trop cher par besoin de paraître ou de posséder et l’on est un gogo. Il n’est qu’à voir le forum PA et le montant délirant – parfois supérieur au prix du neuf ! – que demandent certains FAMeurs pour ce qui est de l’occasion.
Et puis ne nous affolons pas ; si vous trainez parfois vos guêtres sur le forum HH vous verrez que l’horlogerie a de beaux jours devant elle. Vous me conseillez la Nardin à 15.000 ou la Vacheron à 26.000 ? Ben, prends les deux mon ami..!
J’aime beaucoup cette ironie de l’histoire et ce juste retour des choses qui fait que des Suisses – ça c’est délicieux – et Européens seront demain les petites mains des Chinois (qui n’ont pas toujours fait que des chinoiseries – mot oh combien détestable – mais sont les créateurs d’inventions qui ont révolutionné le monde : la boussole, le papier, la poudre et…le papier monnaie…).
Tu vois, y en aura pour tout le monde car même Les japonais peuvent se réjouir: à lire tout ceci la Seiko 5 a de beaux jours devant elle…- fatbib a écrit:
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- Mister N a écrit:
- Je ne sais pas ce que tu fais dans la vie mais tu me sembles assez éloigné de certaines réalités économique (tant mieux pour toi)
En revanche je ne sais pas ce que vous, vous faites dans la vie pour répondre avec autant d’ironie et de mépris systématiquement à tout le monde … vos interventions, (du moins celles que j’ai pu lire sur ce fil) ne vous honorent pas, pas plus qu’elles n’honorent ce site !
Un forum est un lieu de partage pas de défoulement … !
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