- Ce sujet contient 149 réponses, 53 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 1 mois.
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Effectivement c’est très joli mais ce qui m’impressionne le plus c’est la taille de ce qui est usiné .. mes derniers rapports à ce genre de chose date un peu, quand j’avais 16 ans au lycée technique
. C’est un peu dommage qu’a l’époque ils ne nous aient pas montré ce genre de chose….. En tout cas pour créer un mouvement (un prototype) il faut tout de même pas mal de matériel.
Je commence à attaquer tranquillement les finitions !
Plaques Tetraborées et anglées, aiguilles traits tirés et anglées.
Traits tirés, anglages, noyures et découvertes de pierre.C’est un premier jet pour me permettre de jauger la taille des anglages, le grain des traits tirés etc. !
Bravo bravo bravo ! Superbe !
EDIT : et je vois que tu as rencontré Kari Voutilainen, Hajime Asaoka et M. Dufour, ça va, tu es à bonne école !!!
- filipino a écrit:
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Merci beaucoup ! Je suis ravi si ça plaît à d’autres que moi !
La majorité du matériau présent est le laiton, qui est dans la plupart des cas décoré puis traité (rhodié, galva etc.).
L’acier se trouvera principalement pour des pièces comme la minuterie (pignon de remontoir/coulant, renvois etc.) trempé et revenu.
Pareil, n’hésite pas à me dire si tu veux que je développe plus ou autres, j’ai plaisir à partager ce que je peux savoir comme j’aurais aimé qu’on le fasse pour moi !
Merci pour ta réponse, je t’avoue que j’espérais un peu plus de détails que ça mais tu ne souhaites peut-être pas partager toutes les infos ce que je comprend. Je travaille dans le domaine des matériaux métalliques et plus spécifiquement dans le traitement thermique des aciers, d’où ma question.
Ma curiosité se pose sur les points suivants :
– Quelle nuance d’acier utilises-tu ? J’ai en tête que certains industriels utilisent du 1.1268 + Pb (Du C100 avec du Pb en somme) pour l’usinabilité et les duretés assez hautes qu’on peut obtenir avec.
– Quels traitement thermiques pratique-tu ? En particulier au niveau du revenu, tu restes autour des 200°C ou bien tu as des contraintes de résilience et de ténacité qui te forcent à aller plus haut ?
– Comment contrôle-tu la qualité de ton traitement thermique ? Tu as une machine Vickers à ta disposition ?
– Jamais de cémentation en horlogerie ?Bref, des questions de professionnel du milieu ^^.
Ça a l’air super comme boulot en tout cas d’un point de vue de non initié. Je t’encourage à persévérer dans cette mentalité.
Merci pour ta réponse, je t’avoue que j’espérais un peu plus de détails que ça mais tu ne souhaites peut être pas partager toutes les infos ce que je comprend. Je travaille dans le domaine des matériaux métalliques et plus spécifiquement dans le traitement thermique des aciers, d’où ma question. La quest
- pilàlheure a écrit:
- chouette boulot
le travail est déjà bluffant
où est ce qu’on passe commande ?
@pileàlheure
Merci beaucoup, je n’ai que jusqu’à vendredi pour « terminer » ma montre donc j’avoue que la qualité des finitions et assemblage n’est pour l’instant pas la priorité… on est vraiment dans le proto qui se doit d’être fonctionnel avant tout.
J’aurai l’occasion de refaire d’autres exemplaires (voire complétées par phase de lune ou affichage différents) car celà me passionne, et Olivier Mory (horloger indépendant qui a créé son tourbillon 100% swiss made chez qui j’ai effectué mon stage) me « laisse à disposition » l’accès à son atelier pour celà ! Mais j’ai mes exams finaux sur lesquels je dois me concentrer pour le moment.
Donc pour une commande, si celà est sérieux, ça sera à en reparler après cet été.
J’ai deux connaissances qui seraient aussi intéressées suivant le résultat, mais la vente n’étant pas mon but de base, faudra que j’en réfléchisse à tête reposée car j’ai aussi un boulot à trouver avant tout !Mais encore merci pour l’intérêt ça me touche réellement !
- Tele 52′ a écrit:
- Bravo bravo bravo ! Superbe !
EDIT : et je vois que tu as rencontré Kari Voutilainen, Hajime Asaoka et M. Dufour, ça va, tu es à bonne école !!!
@Tele 52′
Merci beaucoup !
La rencontre avec Kari a été faite durant mon stage en Suisse. Ses montres sont dans mon top des indés !
Asaoka c’était pendant notre voyage pédagogique en Suisse l’année dernière, il était présent dans le stand de la AHCI durant Baselworld avec d’autres grands noms (Bexei, D.Candaux etc. !).
Pour Dufour, on a aussi eu l’occasion de passer une aprem entière dans son atelier, il nous a montré ses montres (dont une Lange Dato !), son outillage, ses techniques… super intéressant !En tout cas le passage à Baselworld a montré l’accessibilité des indés qui, contrairement aux grands noms, donnent de leur temps pour parler etc…!
Mention spéciale aux frères Grönfeld qui sont juste énormes (dans le sens sans prises de tête et détente !) et super sympathique !- Nico_- a écrit:
- Merci pour ta réponse, je t’avoue que j’espérais un peu plus de détails que ça mais tu ne souhaites peut-être pas partager toutes les infos ce que je comprend. Je travaille dans le domaine des matériaux métalliques et plus spécifiquement dans le traitement thermique des aciers, d’où ma question.
Ma curiosité se pose sur les points suivants :
– Quelle nuance d’acier utilises-tu ? J’ai en tête que certains industriels utilisent du 1.1268 + Pb (Du C100 avec du Pb en somme) pour l’usinabilité et les duretés assez hautes qu’on peut obtenir avec.
– Quels traitement thermiques pratique-tu ? En particulier au niveau du revenu, tu restes autour des 200°C ou bien tu as des contraintes de résilience et de ténacité qui te forcent à aller plus haut ?
– Comment contrôle-tu la qualité de ton traitement thermique ? Tu as une machine Vickers à ta disposition ?
– Jamais de cémentation en horlogerie ?Bref, des questions de professionnel du milieu ^^.
Ça a l’air super comme boulot en tout cas d’un point de vue de non initié. Je t’encourage à persévérer dans cette mentalité.
Merci pour ta réponse, je t’avoue que j’espérais un peu plus de détails que ça mais tu ne souhaites peut être pas partager toutes les infos ce que je comprend. Je travaille dans le domaine des matériaux métalliques et plus spécifiquement dans le traitement thermique des aciers, d’où ma question. La quest
– Quelle nuance d’acier utilises-tu ? J’ai en tête que certains industriels utilisent du 1.1268 + Pb (Du C100 avec du Pb en somme) pour l’usinabilité et les duretés assez hautes qu’on peut obtenir avec.
On utilise de l’acier AP20.
– Quels traitement thermiques pratique-tu ? En particulier au niveau du revenu, tu restes autour des 200°C ou bien tu as des contraintes de résilience et de ténacité qui te forcent à aller plus haut ?
Pour la trempe on vient chauffer au chalumeau en montant jusqu’à 780-810 (vérifié à l’oeil par la couleur de la pièce qui doit être « rouge/rouge cerise »).
Pour le revenu, on met la pièce trempée sur un lit de copeaux de laiton, le tout chauffé lentement par une lampe à alcool.
On effectue le revenu jusqu’à 300-320 (vérifié par la couleur de la pièce qui doit être « bleue-bleue clair »).– Comment contrôle-tu la qualité de ton traitement thermique ? Tu as une machine Vickers à ta disposition ?
[size=48]À l’issue de la trempe, on vient donner un coup de lime.[/size]
[size=48]Si la pièce réagit, échec de la trempe. Sinon on peut poursuivre au revenu.[/size]– Jamais de cémentation en horlogerie ?
Je ne sais pas si on peut considérer ça comme de la cémentation, mais parfois on peut être amené à enduir la pièce de savon noir, et la pièce est chauffée à côté d’un bout de charbon préalablement chauffé.
Voilà j’espère t’avoir répondu ? N’hésite pas si tu veux d’autres précisions, je devrai juste relire mes premiers cours mais aucun soucis pour moi !
Il n’y a aucun secret ou tabou me concernant donc avec plaisir.Sinon je voulais aussi profiter de ce post pour partager une super nouvelle que j’ai eu cette semaine !
J’ai obtenu le COSC pour ma montre école !
Pour rappel, on fabrique l’axe de balancier entièrement à la main à l’entre pointes, construction du spiral, et achevage.
Donc super fier et super content !- filipino a écrit:
- J’ai deux connaissances qui seraient aussi intéressées suivant le résultat, mais la vente n’étant pas mon but de base, faudra que j’en réfléchisse à tête reposée car j’ai aussi un boulot à trouver avant tout !
Horloger indépendant :p.
Plus sérieusement sinon sur les traitement thermiques :
- filipino a écrit:
- – Quelle nuance d’acier utilises-tu ? J’ai en tête que certains industriels utilisent du 1.1268 + Pb (Du C100 avec du Pb en somme) pour l’usinabilité et les duretés assez hautes qu’on peut obtenir avec.
On utilise de l’acier AP20.
Oui le 20AP est la marque de Sandvik qui désigne le 1.1268 (norme DIN) avec addition de Pb pour l’usinabilité. Mon intuition était donc bonne :p.
- filipino a écrit:
- – Quels traitement thermiques pratique-tu ? En particulier au niveau du revenu, tu restes autour des 200°C ou bien tu as des contraintes de résilience et de ténacité qui te forcent à aller plus haut ?
Pour la trempe on vient chauffer au chalumeau en montant jusqu’à 780-810 (vérifié à l’oeil par la couleur de la pièce qui doit être « rouge/rouge cerise »).
Pour le revenu, on met la pièce trempée sur un lit de copeaux de laiton, le tout chauffé lentement par une lampe à alcool.
On effectue le revenu jusqu’à 300-320 (vérifié par la couleur de la pièce qui doit être « bleue-bleue clair »).
Pour la trempe, surtout si tu ne fais pas une production à grande échelle ça me parrait être un compromis acceptable. Un four de trempe c’est pas donné et même des alternatives pour bijoutiers de petite dimension c’est vite fait plusieurs centaines d’euros d’occase.
Pour le revenu, si j’ai bien compris tu gardes tes pièces à température pendant une longue période. Si c’est le cas alors attention car tu ne peux pas trop te fier à la couleur obtenue, cet indicateur n’est valable que dans le cas d’un revenu « flash » d’une durée faible. Industriellement, on ne fait d’ailleurs jamais de revenu flash, selon les aciers ça va de 1h à 2*1h30 généralement. En coutellerie artisanale, généralement on utilise soit le four qui a servi à la trempe et qui est régulé, soit un tout bête four de cuisine qui même imprécis en température le sera toujours plus qu’une lampe à huile. Ça peut être intéressant pour toi d’essayer cette solution peut être.
- filipino a écrit:
- – Jamais de cémentation en horlogerie ?
Je ne sais pas si on peut considérer ça comme de la cémentation, mais parfois on peut être amené à enduir la pièce de savon noir, et la pièce est chauffée à côté d’un bout de charbon préalablement chauffé.
Alors ça c’est étonnant. La cémentation est un process qui se fait à une température supérieure à la trempe pour des durées de maintien beaucoup plus longues, et cela n’est possible que sur des aciers faiblement carbonés (le contraire du 20AP donc). Pour le coup je soupçonne que cette manip soit dans le but d’éviter la décarburation de tes pièces (perte de carbone à cause de l’oxygène de l’air C+O2 = CO2) en laissant du carbone beaucoup plus facile d’accès (charbon et savon noir).
Soit ça, soit alors quelque chose m’échappe. Si tu arrives à avoir plus d’infos la dessus ça m’intéresse c’est probablement une pratique qui a une bonne raison derrière.- filipino a écrit:
- – Comment contrôle-tu la qualité de ton traitement thermique ? Tu as une machine Vickers à ta disposition ?
[size=48]À l’issue de la trempe, on vient donner un coup de lime.[/size]
[size=48]Si la pièce réagit, échec de la trempe. Sinon on peut poursuivre au revenu.[/size]
Logique, ce sont des machines onéreuses et qui ont une valeur ajoutée très discutables dans ce genre d’utilisations.
Si tu le souhaites je peux sans doute te mesurer la dureté précisément de quelques éprouvettes, que tu sache si tes résultats réels sont loin du théorique. N’hésite pas à m’envoyer un message privé (ou pas, comme tu veux :p).
Bonjour.
Mon message ne va avoir aucun intérêt pour le fil de discussion, désolé
Mais je voulais juste dire que le travail est bluffant, et que c’est intéressant et agréable de lire toutes ces infos et ces détails techniques.- Nico_- a écrit:
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Horloger indépendant :p.
J’aurai bien aimé mais il faut avoir un minimum de capital…!
Plus sérieusement sinon sur les traitement thermiques :
Pour la trempe, surtout si tu ne fais pas une production à grande échelle ça me parrait être un compromis acceptable. Un four de trempe c’est pas donné et même des alternatives pour bijoutiers de petite dimension c’est vite fait plusieurs centaines d’euros d’occase.
Pour le revenu, si j’ai bien compris tu gardes tes pièces à température pendant une longue période. Si c’est le cas alors attention car tu ne peux pas trop te fier à la couleur obtenue, cet indicateur n’est valable que dans le cas d’un revenu « flash » d’une durée faible. Industriellement, on ne fait d’ailleurs jamais de revenu flash, selon les aciers ça va de 1h à 2*1h30 généralement. En coutellerie artisanale, généralement on utilise soit le four qui a servi à la trempe et qui est régulé, soit un tout bête four de cuisine qui même imprécis en température le sera toujours plus qu’une lampe à huile. Ça peut être intéressant pour toi d’essayer cette solution peut être.
J’ai oublié de préciser, mais la trempe et le revenu nous est demandé d’être effectués en une heure, le revenu devant être fait aussitôt après la trempe.
En effet l’appréciation de la couleur pour le revenu n’est pas une méthode précise mais suffisante pour nos travaux.Alors ça c’est étonnant. La cémentation est un process qui se fait à une température supérieure à la trempe pour des durées de maintien beaucoup plus longues, et cela n’est possible que sur des aciers faiblement carbonés (le contraire du 20AP donc). Pour le coup je soupçonne que cette manip soit dans le but d’éviter la décarburation de tes pièces (perte de carbone à cause de l’oxygène de l’air C+O2 = CO2) en laissant du carbone beaucoup plus facile d’accès (charbon et savon noir).
Soit ça, soit alors quelque chose m’échappe. Si tu arrives à avoir plus d’infos la dessus ça m’intéresse c’est probablement une pratique qui a une bonne raison derrière.Après avoir demandé à mon prof, aucun rapport avec la cémentation en effet.
Comme tu dis, le charbon est là pour compenser la perte de carbone et le savon noir pour prévenir de l’oxydation.Logique, ce sont des machines onéreuses et qui ont une valeur ajoutée très discutables dans ce genre d’utilisations.
Si tu le souhaites je peux sans doute te mesurer la dureté précisément de quelques éprouvettes, que tu sache si tes résultats réels sont loin du théorique. N’hésite pas à m’envoyer un message privé (ou pas, comme tu veux :p).
Merci, cela aurait été très utile en première année durant nos usinages d’axe de balancier ! On luttait surtout pour éviter le « mal-rond » que causait la trempe…!
- XavierO a écrit:
- Bonjour.
Mon message ne va avoir aucun intérêt pour le fil de discussion, désolé
Mais je voulais juste dire que le travail est bluffant, et que c’est intéressant et agréable de lire toutes ces infos et ces détails techniques.
Aucun soucis ! Toujours un plaisir de voir que ça plaît/intéresse !
Sinon bonne, et mauvaiseS nouvelles …!
J’ai enfin emboîtée ma montre ! Mais ce n’était pas sans peines.
Plusieurs soucis :– Le coq perso était mal pointé (durant mon usinage ou ma prise de côtes ?), en résulte un axe de balancier pas droit et donc obligé de passer sur un coq de « base »… donc très déçu du rendu esthétique côté mouvement.
– Rouage pas du tout libre, après avoir quasiment tout testé, modifié, il s’est avéré que le problème venait de la double chaussée et des dents qui frottait sur le fraisage trop ajusté. Problème réglé en limant la pointe des dents.
– La tige de remontoir était carrément désaxée par rapport au tube de couronne de ma boîte (provisoire from ebay). Il a donc fallu percer, mettre un bouchon, et repercer à l’endroit qui va bien.
Toutes ces manip ont altérées les décos, j’ai donc redonné un coup pour que cela ne soit pas trop honteux de porter la montre, mais rien de présentable en photo pour le moment.
Ne pouvant travailler sur ma montre seulement hors de nos horaires de cours à partir de lundi, et ne pouvant rester que le vendredi (entraînement de boxe oblige désolé…!), j’espère pouvoir peaufiner les décos et le réglage et vous montrer quelque chose de présentable le week-end prochain du coup !Sinon vous n’imaginez pas quelle joie immense d’avoir ma montre perso au poignet ! C’est un peu un « rêve » enfin réalisé !
- filipino a écrit:
- J’ai oublié de préciser, mais la trempe et le revenu nous est demandé d’être effectués en une heure, le revenu devant être fait aussitôt après la trempe.
En effet l’appréciation de la couleur pour le revenu n’est pas une méthode précise mais suffisante pour nos travaux.
En effet, il vaut mieux effectuer le revenu le plus vite possible après la trempe pour deux raisons, la première est l’apparition de tapures qui peuvent survenir dans le cas contraire, la deuxième est pour éviter l’austénite résiduelle stabilisée qui ne pourra plus être transformée. Et l’austénite résiduelle c’est néfaste.
- filipino a écrit:
- Merci, cela aurait été très utile en première année durant nos usinages d’axe de balancier ! On luttait surtout pour éviter le « mal-rond » que causait la trempe…!
Ça aurait été avec plaisir mais un contrôle de dureté ne permet pas de detecter un « mal-rond » ou un gauchissement. Il faut partir du principe qu’aucune trempe ne laisse la géométrie inchangée donc il faut quasi systématiquement rectifier les pièces traitées lorsque les tolérances sont faibles.
Le contrôle Vickers permet simplement de mesurer la dureté, et donc de vérifier si ton process de traitement thermique donne bien les résultats auxquels tu t’attends. Cette méthode de contrôle a le gros avantage de pouvoir être effectuée sur des pièces de très petite dimensions.
je ne vois pas quoi dire d’autre 
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