- Ce sujet contient 90 réponses, 30 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 7 mois.
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Messages
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- ftikai a écrit:
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- 3417luh a écrit:
- A ce propos, qui peut m’expliquer pourquoi les mouvements mécaniques asiatiques (Seiko ou Citizen en particulier), sont automatiques et non à remontage manuel. Je pense qu’il y a une question de coût de production, mais alors, d’une manière générale, pourquoi les mouvement automatiques sont moins chers que les remontages manuels ?
Les mouvements à remontage manuel, il en existe, sauf qu’on ne les voit pas. Si on ne les voit pas d’ici, c’est principalement parce que Seiko ne fait pas de la production de masse de ces calibres et que la production satisfait à peine la demande locale.
Exemple: un vieux KS à remontage manuel hi-beat.
Quelques jolis calibres manuels chez Credor (site de J. Gauch):
GS:
SpringDrive:
Je savais que credor faisait des manuelles, mais pas grand seiko ! Quel est ce modèle?
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A ce propos, qui peut m’expliquer pourquoi les mouvements mécaniques asiatiques (Seiko ou Citizen en particulier), sont automatiques et non à remontage manuel. Je pense qu’il y a une question de coût de production, mais alors, d’une manière générale, pourquoi les mouvement automatiques sont moins chers que les remontages manuels ?
- 3417luh a écrit:
- A ce propos, qui peut m’expliquer pourquoi les mouvements mécaniques asiatiques (Seiko ou Citizen en particulier), sont automatiques et non à remontage manuel. Je pense qu’il y a une question de coût de production, mais alors, d’une manière générale, pourquoi les mouvement automatiques sont moins chers que les remontages manuels ?
C’est une affaire de standard industriel. A partir des années 60, l’automatique s’est répandu, puis et devenu le standard. Seiko est passé en pointe du secteur.
Pour les raisons exposées plus haut (coût, facilité d’entretien, manque de piles, etc) les automatiques ont résisté au temps. Donc les calibres rodés des seiko 5 (7s26) ne coutent rien en terme de développement, le tout étant amorti depuis des lustres, les pièces sont faciles à trouver etc.__________________________________
Chez Omega, entre autre exemple, l’automatique est également bien moins cher. Est-ce là aussi une conséquence de "standard industriel" ? Car si je comprends bien, un mouvement à remontage manuel n’est, en soi, pas plus compliqué à produire ?
- 3417luh a écrit:
- Chez Omega, entre autre exemple, l’automatique est également bien moins cher. Est-ce là aussi une conséquence de "standard industriel" ? Car si je comprends bien, un mouvement à remontage manuel n’est, en soi, pas plus compliqué à produire ?
Les séries fabriquées sont telles que les surcoûts sont minimes. En revanche l’automatique s’est imposé comme standard, et on peut aimer les manuelles mais la plupart préfère l’automatique.
Ceci dit, il existe des vintage seiko mécanique manuelle (j’en ai une)__________________________________
Oui, moi qui porte rarement une montre, et qui aime en changer, je préfère le remontage manuel ! Merci pour tes réponses Kerangaro !
- 3417luh a écrit:
- Oui, moi qui porte rarement une montre, et qui aime en changer, je préfère le remontage manuel ! Merci pour tes réponses Kerangaro !
En fait y’a chez seiko des montres auto qui sont aussi manuelle avec stop seconde : celles qui sont équipées du calibre 6R15 : sumo, série Sarb etc.
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- 3417luh a écrit:
- A ce propos, qui peut m’expliquer pourquoi les mouvements mécaniques asiatiques (Seiko ou Citizen en particulier), sont automatiques et non à remontage manuel. Je pense qu’il y a une question de coût de production, mais alors, d’une manière générale, pourquoi les mouvement automatiques sont moins chers que les remontages manuels ?
Les mouvements à remontage manuel, il en existe, sauf qu’on ne les voit pas. Si on ne les voit pas d’ici, c’est principalement parce que Seiko ne fait pas de la production de masse de ces calibres et que la production satisfait à peine la demande locale.
Exemple: un vieux KS à remontage manuel hi-beat.
Quelques jolis calibres manuels chez Credor (site de J. Gauch):
GS:
SpringDrive:
Merci pour ces superbes images.
Je ne connaissais pas Credor et je commence à comprendre pourquoi certains deviennent accros de la montre mécanique.
Il faut reconnaitre que c’est du beau travail. Un plaisir pour les yeux.Amicalement,
Kawa
- zorglub007 a écrit:
- de plus, le plastique tout au contraire de l’acier ce n’est pas vraiment ecolo
Simple idée reçue. La fabrication de l’acier est une catastrophe pour l’environnement, coke et hauts fourneaux, mines et galeries. On n’en fait plus guère par chez nous, le marché de l’acier est désormais chinois. Certes, les nouvelles usines intégrées qu’on trouve en occident sont plus respectueuses de l’environnement qu’autrefois, mais le processus de fabrication des matières plastique n’est pas plus polluant. L’impact environnemental des matières plastiques vient plutôt de ce qu’on en fait après usage : objets à faible durée de vie (genre emballage) et bon marché qu’on jette facilement, or les matières plastiques souffrent d’une mauvaise biodégrabilité et le recyclage n’est pas toujours possible, bien que ce soit la seule solution. L’acier en revanche est utilisé pour des produits à durée de vie longue et est recyclable à 100%. Mais pour un mouvement de montre, une pièce en plastique est tout aussi écolo, si l’on peut parler ainsi, qu’une pièce en acier. Les carrosseries de voiture en plastique sont même plus écolo : même durée de vie mais poids moindre = moins d’essence.
- LOLO81 a écrit:
- Je suis d’accord avec GORIM.
J’ avais une tres belle montre Seiko 5, Je dois vous dire que ça ma pris du temps pour la calibrer sans vibograf, mais j’ ai reussi. elle avait un gains de 2 secondes par 48 heures.
A un moment donné, il faut prendre un peu de recul sur la passion et voir les choses telles quelles sont. Un montre sert avant tout à donner l’heure et quelques soient les théories sur les mouvements automatiques, le quartz ou le Kinétic sont beaucoup plus précis. ( cela me fait penser aux inconditionnels de l’argentique et du numérique en photo )
Il est anormal qu’aujourdh’ui une montre retarde ou avance avec les technologies qui sont les nôtres.
Les montres Seiko sont bon très bon marchés. Une divers 200 qui est revendue 200 euros coûte en prix de reviens de frabrication moins de 40 euros. A ce prix, il est évident que les équipementiers fournissent des pièces très concurentielles à des prix imbattables. C’est la raison pour laquelle il est évident que le mouvement ne peuvent pas être précis, surtout si il sont automatiques.
Désolé d’être pragmatique, mais les Seiko auto ne sont pas précises du tout. Laurent
- dysanmf2h a écrit:
- …… ( cela me fait penser aux inconditionnels de l’argentique et du numérique en photo )
Il est anormal qu’aujourdh’ui une montre retarde ou avance avec les technologies qui sont les nôtres……..
Quoi qu’on en dise, la photo argentique présente toujours certains avantages sur le numérique et vice-versa.
Quant au fait qu’il soit anormal qu’une montre retarde ou avance avec les technologies qui sont les nôtres, si c’est une montre mécanique, il n’y a, à mon sens, rien d’anormal à cela, quelle que soit la technologie de fabrication employée.
Amicalement
Kawa- LOLO81 a écrit:
- Je suis d’accord avec GORIM.
J’ avais une tres belle montre Seiko 5, Je dois vous dire que ça ma pris du temps pour la calibrer sans vibograf, mais j’ ai reussi. elle avait un gains de 2 secondes par 48 heures.
2 secondes par 48 h, et tu ne trouve pas ça précis ! Pour avoir droit au titre de chronomètre certifié COSC, l’écart peut être de 5 sec. par 24 h !!
Salut les gens !
Mon intervention peut sembler incongrue vu mon peu de participation au forum mais cette fois j’ai envie de mettre mon grain de sel
. Pour répondre à la question, je dirais que c’est juste parce qu’il y a un marché pour les automatiques pas chères de la même façon qu’il y a un marché pour les voitures de luxe et un pour les logan. Et oui, le monde est ainsi fait… tout le monde n’a pas les moyens d’acheter le haut de gamme mais tout de monde veut avoir sa voiture, sa montre, son beau vélo, son salon en cuir… Même pour les boites de petits pois le prix peut varier du simple au triple !
On ne m’ôtera pas de l’idée que le prix (exorbitant) des montres de grandes marques suisses est surtout si élevé pour maintenir l’image de marque et aussi pour tenir éloignés les gens "de basse condition". D’ailleurs ceux qui comme moi ont un jour bavé sur les vitrines des horlogers de luxe se sont tordus dans tous les sens pour essayer d’apercevoir le prix plus ou moins bien caché de la belle IWC ou Jaeger. Pourquoi ces prix sont ils cachés ? Tout simplement pour éviter que monsieur tout le monde ne craque et rentre dans le magasin pour s’acheter la montre sur laquelle il lorgne depuis des mois en se demandant si c’est bien raisonnable de se foutre dans la m***** pour une montre. Je suis persuadé que ces grandes marques de luxe NE VEULENT PAS que le pouilleux moyen ait leur montre au poignet. L’image de marque avant tout ! Je veux bien admettre que les processus de fabrication ne soient pas les mêmes, que les quantités de production soient totalement différentes mais entre une SEIKO 5 premier prix à 50€ et une PP à 500000€ il y a un monde d’écart et la seule différence de technologie ne peut expliquer cette différence de prix.Voila, c’était juste l’opinion d’un gars qui pense que le prix de tout ce qu’on achète, y compris les montres, est consitué d’une grosse part de marketing / pub / communication / R&D / "combien mon client est-il prêt à payer" et une petite part de technologie / coût de revient. Pour avoir bossé dans l’industrie (fabriquant de materiel électrique) en tant que "deviseur", je peux vous dire que la relation entre un prix de revient et un prix de vente est tout ce qu’il y a de plus élastique.
Cette fois j’ai fini
(je sens que je vais derrouiller)Non, tu ne devrais pas dérrouiller, tu n’es pas sur le forum R… ici.
Je pense que pour ce qui est du marketing, tu as 100% raison. Un spiral bleu comme seule innovation depuis 20 ans et certains poussent des gémissements de joie… Un changement de lunette dans un autre matériau et c’est l’immense haute technicité et la très haute horlogerie qui est mise en avant… Ouais…
Perso, j’ai deux Omega, dont une qui est en Suisse en ce moment pour son 3ème SAV en… 3 ans. L’autre par contre fonctionne très bien. le rapport Qualité / prix de ma seiko 6R15 est excellentissime. La rapport de ma SKX007J également. Par ailleurs, cette dernière est une montre très envoutante. Je commence à comprendre maintenant le pourquoi de certaines comparaisons. Le Seiko center de Lille ? Très bien. Celui de Paris ? remarquable. On n’a pas cette ambiance guindée de certains, et cela ne me choque pas que des montres à 200 euro cotoient des GS à 3500 et plus.
Ma prochaine aurait déjà été une GS si les aiguilles avaient été lumineuses… du coup, comme elles ne le sont pas et que la nuit je préfère tendre la main vers ma montre pour regarder l’heure quand je me réveille qu’allumer le radio-réveil, j’hésite… mais les fora du monde entier ont l’air unanimes… les GS sont remarquables.Quoiqu’il en soit, un horloger me confiait récemment, sur Lille, qu’il voyait des clients avec des 7S26 qui tournent toujours très bien après parfois plus de 10 ans sans révision ! Et idem pour ses ancêtres 6309 et 7002. faut-il céder au marketing ? vas faire un tour sur TimeZone par exemple : on ne compte plus les utilisateurs de 6309 au quotidien (alors que ce sont des montres qui ont plus de 20 ans…).
Je me rappelle un jour, dans une discussion du forum, qu’un crétin a écrit qu’avoir une R… au poignet ça posait son homme (certains le disent aussi d’une O…, d’une Z…, d’une A…. P…). Ben oui, elle est là l’influence du marketing sur les esprits faibles et les faibles d’esprit : penser qu’un bout de métal peut permettre d’en imposer ! Ou alors il s’agit de complexés qui cherchent à compenser… Dieu sait quoi ! (il doit y avoir un rapport, comme avec la longueur du capot des voitures…
)J’ai lu quelque part que lorsqu’on achère une Grand Seiko ce n’est pas pour impressioner les autres, mais c’est pour s’impressionner soi-même. je commence de plus en plus à penser que c’est vrai.
Qui sait, je vais peut-être me faire lyncher moi-aussi !
Bon, je suis déjà
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