- Ce sujet contient 91 réponses, 21 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 20 années et 2 mois.
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Messages
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- ZEN a écrit:
- J’étais favorable au découpage ne le suis plus . Cela fait des forums qui vivotent et où finalement on s’ennuie.
Et quel forum choisir quand on compare les vintages et les modernes ?
Tiens ce sujet , on le placerait dans quel forum ?
Est-ce que ça se compare?
Utilisons la comparaison automobile qui se pratique parfois sur le forum.
Les revues auto dédiées vintage qui ont commencé à se développer début ’80 étaient interressantes, jusqu’au jour où on a eu l’idée saugrenue de comparer une Mercedes 450 6.9 à une sombre diesel actuelle, j’exagère à peine quant à l’exemple.
Autre époque, autre contexte, comparable?- ZEN a écrit:
- Tiens ce sujet , on le placerait dans quel forum ?
on le placerait dans la section moderne, puisqu’à priori ceux qui posteraient dans la section anciennes auraient déja une opinion commune sur la question "pourquoi préter de l’attention aux modeles contemporains":
en plus, séparer les deux sujets n’empècherait pas de faire des visites de courtoisie de temps à autres.
Je préfère un forum peu chargé en messages, mais plus focalisés et fouillés, qu’un forume généraliste où les discussions se perdent vite (dans tous les sens du terme)
(mais bon il parait que c’est une connerie sans nom alors
)Vous avez dit respirator ? 27 réponses !
https://famontres.com/viewtopic.forum?t=5950&highlight=respirator
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- 28800 a écrit:
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Est-ce que ça se compare?
Utilisons la comparaison automobile qui se pratique parfois sur le forum.
Les revues auto dédiées vintage qui ont commencé à se développer début ’80 étaient interressantes, jusqu’au jour où on a eu l’idée saugrenue de comparer une Mercedes 450 6.9 à une sombre diesel actuelle, j’exagère à peine quant à l’exemple.
Autre époque, autre contexte, comparable?
bien sur que cela ce compare et je trouve ton analogie limite mauvaise fois
tu compares toi une aronde et une Ferrari moderne ??? ou une Lada Niva et un Range rover ?
je ne suis pas un passéiste (c’est aussi peut etre pour cela que je pense sincerement qu’il existe de l’art moderne que cela soit en peinture , musique, architecture)
alors oui on peut comparer une speed actuelle et une ancienne (tu vois je pousse vers le vintage car oui je pense que la vintage est supérieure !)
je ne serai jamais celui qui dis "ha ma bonne dame c’est pas comme avant"
JM
- jean-michel a écrit:
- il est vrai que depuis 6 mois plus de discut portent sur des montres neuves : logique "l’audimat" de forumamontres s’ouvre aussi sur des membres moins initiés et tant mieux , ce sont aussi les passionnés de demain
JM
Il monte, oui.
Je fouillais dernièrement la liste des membres, il y en a beaucoup.
Je ne vois donc pas pourquoi une malheureuse rubrique où quelques membres n’ayant pas les moyens de se payer du neuf (je plaisante) pourraient échanger des photos de montres piquées-rouillées et comparer les minutes d’avance ou retard par douze heures, va faire choir la machinerie
- jean-michel a écrit:
- tu compares toi une aronde et une Ferrari moderne ???
Non, il n’y avait pas de Ferrari moderne dans les années 50.
- jean-michel a écrit:
- ou une Lada Niva et un Range rover ?
Oui, elles étaient +- contemporaines
- Citation :
- je ne suis pas un passéiste (c’est aussi peut etre pour cela que je pense sincerement qu’il existe de l’art moderne que cela soit en peinture , musique, architecture)
Avant d’etre moderne, l’art, est contemporain.
Et avant d’etre contemporain ( depuis qqs années ) l’art est conceptuel.
Et cette derniére mission, c’est la plus grande merde qui fut réalisée depuis 6 siécles.
Le concept, dans cet art, c’est justement de rassembler des buses avec la bouche en cul de poule et de s’extasier devant un métre cube de Carrare éclaté.
Peut etre que, depuis qqs temps les artistes sont ont mal de création. Les archis se reposent sur le Bahaus, pompant et resuçant du Perriand, du Corbu et autre Mallet Stevens, en se tenant main dans la main avec des créateurs au cerveaux embués.
Et l’horlogerie n’échappe pas à ce mal etre.
Mais je m’éloigne ……
Ferait mieux de parler de vintages au lieu de débloquer.
Vintages.
Justement, sujet en perte de vitesse. Y’a du mou dans la corde à noeuds. Comme le précise Zen, c’est aussi une question ""d’initiés"", tant ds la technique que dans l’approche des recherches.
Hors, le plus passionnant dans une collection, c’est la quéte.
Et cette quéte a disparu, au detriment d’un détraquement des yeux sur un écran, le cul dans un fauteuil, le café, les clopes, les patisseries, le luxe, le stupre et la volupté à portée de papattes.
Ou est le temps ou nous devions nous taper des milliers de kms pour un objet ??? Je reviens toujours sur un exemple marquant : la JLC Memovox 825.
Dans les années 75/80, pas facile de rencontrer plus de 3 modéles par an.
Son prix ? Rarement en dessous de 4000 francs français. A cette meme époque, par ex, un beau vase de Gallé cotait 1500 francs ( le meme aujourdh’ui, aux environs des 5000 euros. )
Aujoud’hui, ces montres se trouvent sur la Baie par dizaines. Certes, pas toutes au top niveau. Certes, il y a encore et toujours un coup à faire. Mais les collectionneurs ( en fait de tous ce qui transportables via la Poste, donc achetable par correspondance ) ont totalement disparus, pour laisser la place à des acheteurs, plus ou moins convulsifs, plus ou moins fortunés, mais en tt cas sans passion, sans stress, sans hargne ni conviction.
La montre loupée le lundi …… Aucun probléme. Jeudi un autre modéle sera present.
C’est une autre époque.
Mieux, pas mieux, triste ou gaie …… faut faire avec.
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinQuestion de fond très intéressante LAO.
Concernant la préférence du moderne à l’ancien, il est clair qu’il ne s’agit pas d’une question d’argent (vu le prix parfois délirant de certains modèles actuels).
Suivant le cas cela peut s’expliquer par :
1- un phénomène de mode (pour certaines marques/modèles)
2- la peur de se faire rouler en achetant une vintage ‘bidouillée’
3- le côté esthétique ; tout le monde n’est pas fan de patine.C’est le rôle d’un forum comme le notre que d’essayer de faire évoluer le point 2. Je rejoins l’avis de certains d’entre vous : allez les collectionneurs, montrez-nous vos vintages qu’on apprenne encore et toujours !! Et point de ségrégations ; je déteste les étiquettes -> vintage et moderne dans la même section !
- Kramer a écrit:
- Je rejoins l’avis de certains d’entre vous : allez les collectionneurs, montrez-nous vos vintages qu’on apprenne encore et toujours !! Et point de ségrégations ; je déteste les étiquettes -> vintage et moderne dans la même section !
On touche la à la question de la recherche d’infos et du partage ou de la rétention de ces infos…
sujet qui avait déjà fait moult vagues il y a quelques temps déjà ici.Un ami collectionneur me reprochait (gentiment) de souvent trop en dire (écrire) sur certaines montres assez rares.
Ce que dit Arno sur les kilomètres à faire jadis pour se procurer (ou pas) une pièce, et la facilité actuelle de décrocher la même d’un clic s’applique aussi à l’information ‘de collectionneur’.
Il est de plus en plus facile de trouver de l’information sur internet.
Quant on est détenteur de certaines informations (ou certaines montres) qui ne sont pas disponibles sur la toile, et qui ont été acquises par le fruit d’heures et d’heures de recherches ou de conversations "hors ligne", il peut y avoir plus qu’une certaine hésitation à les publier "pour la gloire" (surtout quand on voit l’utilisation qui peut en être faite par la suite).La collection doit s’accompagner d’une part de quête, qu’elle soit de l’objet ou du savoir. Si tout est servi sur un plateau, cela n’a plus aucun intérêt.
Apres, chacun établit sa propre balance entre ce qu’il reçoit et ce qu’il donne, mais il est sur qu’au fil du temps et de l’expérience sur Internet, l’enthousiasme des débuts à partager tous azimuts s’estompe un peu pour laisser place à un peu plus de réticence
c’est à chacun de disposer de ses choix,il y en a qui préfère le neuf parce que la montre qu’il veule il la veule nickel chrome sans rayures et être les seuls à l’avoir eu.
il y a ceux qui privilégie l’occasion parce que c’est moins cher.
et il y a ceux qui choisisse les vintages parce que ce sont des nostalgiques d’une période ou certaine marque exister encore et que cela leurs corresponds trois raison d’aimer les montres differements,j’ai choisi les montres neuves,mais j’acheterais volontier des vintages mais pas de montre d’occasion.alors je vais vous donner l’avis d’un debutant qui ignore encore presque tout du monde des montres. Tout d’abord je suis venu ici pour me rassurer sur mes gouts et mes choix. Je suis tombé dans le vice (des montres) devant des vitrines de montres neuves. Alors je suis venu lire ici des avis sur ces montres modernes. Et j’ai appris! en comparant les présentations de Zen, en lisant les revues, en regardant les montres du vendredi. Je peux vous dire qu’un debutant, attend le vendredi avec impatience sur le forum !
Et puis apres il y a tous les posts qu’on lit en ‘deuxieme liste’, les posts aux titres qui attirent moins. Là, j’ai decouvert des goussets magnifiques, resultats de chine, les vivisections de Loupe qui m’ont fait comprendre que la montre a un cadran, et un mouvement dessous, l’histoire que peut avoir telle ou telle montre, symbole d’une epoque, souvenir d’evenements vecus… Et le debutant que je suis, commence à rêver aux vintages.
Et de conclure sur ceci, c’est la diversité des sujets traités sur le forum qui fait sa valeur pedagogique et formatrice. De fait, si les sujets ‘vintages’ etait à part je ne pense pas que je les aurai lus. et cela aurait été bien dommage ! Quant au nombre de reponses sur les sujets ‘vintages’, il est limité parce que souvent, ces sujets demandent de grandes connaissances, ce qui leur donne encore plus de valeur.
Sur ces mots, je retourne à la liste des sujets pour decouvrir quelle sera ma prochaine montre (une vintage, à n’en pas douter).
- Arno a écrit:
- Et cette derniére mission, c’est la plus grande merde qui fut réalisée depuis 6 siécles.
Le concept, dans cet art, c’est justement de rassembler des buses avec la bouche en cul de poule et de s’extasier devant un métre cube de Carrare éclaté.
200% d’accord avec toi pour cette pare nthese artistique … et encore tu es gentil pour le metre cube de carrare … il y a pire
… ce qui n’empèche pas d’avoir de vrais artistes aujourd’hui- Arno a écrit:
- Hors, le plus passionnant dans une collection, c’est la quéte.
Et cette quéte a disparu, au detriment d’un détraquement des yeux sur un écran, le cul dans un fauteuil, le café, les clopes, les patisseries, le luxe, le stupre et la volupté à portée de papattes.
Oui Arno , entierement d’accord … la faute a la baie et la mondialisation , mais cela depasse totalement le sujet montre non ? … génération "zap" , du bien du mal ? je ne sais pas …. ce qui est sur c’est que ce meme outil permet de réunir des passionnés d’horlogerie et ça cela me plait BEAUCOUP !! … alors la quete a beaucoup perdu (car avec de l’oseille et gougeule on peut se faire une collec en moins de temps qu’il ne faut pour l’ecrire) mais la communication y a beaucoup gagné ! combien aurai il fallu de temps a beaucoup d’entre nous pour en apprendre autant grace a des contributions telles que les tiennes ?
A+
JMLa difficulté est de déterminer ce que l’on veut partager sur internet. Il y a évidemment une vie hors WEB. je ne montre que très peu mes contemporaines mis à part quelques montres coup de coeur.
Chacun garde son jardin secret. J’ignore si nos échanges ont une influence sur le marché mais je sais que des modèles que je recherchais furent acquis avant moi par des amateurs qui suivaient le forum… C’est du vécu.
Alors évidemment les pièces rares restent dans le jardin secret des amateurs de belles montres dont 10 % voire probablement beaucoup moins échangent des infos sur le net.
Dans ces 10% beaucoup discutent hors forum ( via MP ou téléphone et rencontres ) de leurs acquisitions les plus difficiles ou de leurs quètes.
On ne peut tout partager et chacun conserve ce qu’il et donne ce qu’il veut.
J’ai pu discuter avec les représentants de plusieurs marques qui pensent tous que parler des vintages valorise les neuves et voient le forum d’un très bon oeil
Il faut rester humble, l’influence des discussions est neutre ou presque sur la cote des montres…On ne peut pas reproche à un membre de trop en dire au point d’influencer la cote. par contre sur une vente Ebay ou salle …oui , c’est risqué .
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).C’est vrai que la collection "four micro-ondes" à grand coup de gougueule réalisée en un clic bouleverse tout ce que l’on a connu il y a 20 ans.
Pas facile à l’époque de trouver une info, même sur la Speed !
L’échange d’information a conduit à une sorte d’uniformisation de la collection.
Qui n’a pas sa Speed 321, sa 5513 ?….mais si l’on gratte un peu finalement la plupart des infos sont superficielles et les sujets vraiment pointus sont rarement développés.
Google pour l’instant ne remplace pas encore l’expérience de certains, et je comprends fort bien qu’ils ne la partage pas si facilement.
Le précuit est beaucoup moins savoureux je trouve.Allez je remet de l’huile sur le feu !
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