- Ce sujet contient 111 réponses, 29 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 3 mois.
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Messages
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Merci pour vos réponses éclairées et comme je le pensais … j’ai lancé le débat … 5 pages en 1/2 journée.
- philgood a écrit:
- Merci pour vos réponses éclairées et comme je le pensais … j’ai lancé le débat … 5 pages en 1/2 journée.
Effectivement, joli score et débat très intéressant!
- francoisb a écrit:
- Dès lors, ne devons nous pas considérer que le travail effectué après le rachat n’est que la continuation du travail commencé
Bien sur que si.
Omega ne fait que peaufiner une base déjà existante, on est bien loin du calibre de manufacture …Nous sommes d’accord sur le travail de "peaufinage".
D’où la suite… Sauf à inventer un système totalement inédit, peut on considérer qu’un fabricant crée et conçoit un mouvement maison en se basant sur des principes existants ?
Donc sauf à introduire des complications rares, difficiles à associer dans un boitier de montre, réaliser un mouvement 100 % inédit va devenir difficile en restant raisonnable pour le client (Cabestan conçoit des modèles hoors normes… pour parler de raison
).- francoisb a écrit:
- D’où la suite… Sauf à inventer un système totalement inédit, peut on considérer qu’un fabricant crée et conçoit un mouvement maison en se basant sur des principes existants ?
Ben non, c’est clair et net, en tout cas pas une base reconnue ETA ou autre.
Les principes de tous les mouvements sont identiques.On trouvera toujours des similitudes.
Mais, si la base est une base précisément connue et déposée, c’est fouttu pour le calibre de manufacture.
- francoisb a écrit:
- réaliser un mouvement 100 % inédit va devenir difficile en restant raisonnable pour le client
C’est tout à fait vrai
Et voila qu’on dévie sur "manufacture".
Je vais redévelopper mon avis sur ce sujet : "Manufacture" est un terme bien trop galvaudé par toutes les marques ce qui l’a rendu vide de sens et d’intérêt. Aujourd’hui c’est un terme markéting appuyé pour attiré la chaland. En plus de ne plus rien signifier, il n’est ni gage de qualité, ni de précision, ni de beauté, ni de conception interne… Il est tout au mieux un vague indicateur d’une originalité dans la plupart des cas.
Vouloir exiger d’une entreprise moderne qu’elle travaille selon les habitudes du 18e s est ridicule. Si un sous-traitant réalise de sublimes spiraux, en quoi leur en acheter nuirait à la qualité du produit fini ? Et en quoi faire travailler des personnes extérieures à la société pour réaliser un nouveau calibre le rendra moins bon ?
L’inter connectivité des entreprises, la sous-traitance, les partenariats favorisés sont courant dans un monde compétitif et ne sont en aucun des points négatifs pour les marques qui les utilisent, bien au contraire.
- hecq a écrit:
- "Manufacture" est un terme bien trop galvaudé par toutes les marques ce qui l’a rendu vide de sens et d’intérêt. Aujourd’hui c’est un terme markéting appuyé pour attiré la chaland.
Ça va, le sujet c’est les montres, ont est habitués
- hecq a écrit:
- En plus de ne plus rien signifier, il n’est ni gage de qualité, ni de précision, ni de beauté… Il est tout au mieux un vague indicateur d’une originalité dans la plupart des cas
Ça c’est clair
- hecq a écrit:
- Vouloir exiger d’une entreprise moderne qu’elle travaille selon les habitudes du 18e s est ridicule.
Euh, il y a des calibres de manufactures contemporains, pas mal en plus, et heureusement !
- ft1000mp a écrit:
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- yoli a écrit:
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- ft1000mp a écrit:
- Qui a dit que c’était joli ??
- ft1000mp a écrit:
- Rapporteur!
Faut suivre hein, sinon on s’en sort pas, surtout sur un sujet aussi sensible
J’ai une mémoire de poisson rouge, passé 2 pages je me souviens plus qui dit quoi !
que moi j’ai posté ici ???
A part les calibre ETA et Rolex, je n’ai jamais entendu parler d’un calibre de manufacture vraiment fiable ( le El priméro et encore plus fragile que le valjoux avec sa fréquence élevé et sa roue à colonne).
Sachant que ETA à racheté tous les calibres fiable (2824 et 2892 base manufacture Eterna) valjoux, unitas.
Maintenant sur la base d’une ébauche fiable comme ETA rien n’empèche la création de valeur ajouté par la marque qui l’emboite.- daytona73 a écrit:
- A part les calibre ETA et Rolex, je n’ai jamais entendu parler d’un calibre de manufacture vraiment fiable ( le El priméro et encore plus fragile que le valjoux avec sa fréquence élevé et sa roue à colonne).
Sachant que ETA à racheté tous les calibres fiable (2824 et 2892 base manufacture Eterna) valjoux, unitas.
Maintenant sur la base d’une ébauche fiable comme ETA rien n’empèche la création de valeur ajouté par la marque qui l’emboite.
Vaut mieux entendre ça que d’être sourd .
Soit Rolex, soit ETA qui a eu l’intelligence d’acheter des calibres costauds, et hors de cela, point de salut.
Et Seiko, alors, gros malin ?
Et Patek Philippe ?
Etc etc
De la daube mon bon monsieur
Si les "horlogers" (j’entends par là les emboîteurs) avaient l’honnêteté de dire que dans leur produit, il y a un calibre de série, fiable, simple, qui a fait ses preuves, que tout bon réparateur peut entretenir, et de facturer le prix adéquat pour un tel mouvement, alors il n’y aurait pas de polémique.
Tout le monde ne peut pas développer et fiabiliser un calibre, surtout pour de petites boîtes qui ne demandent qu’à grandir, et à concevoir dans le futur. Utiliser ETA est une excellente option pour ceux-là.
Mais zut alors, qu’est-ce que ça coûte de donner la provenance du calibre (au lieu de le déguiser en F-345 ou P-654 ou Z-911)? Ces fausses informations ne trompent que les gogos, qui précisément n’en ont rien à secouer du mouvement…- daytona73 a écrit:
- A part les calibre ETA et Rolex, je n’ai jamais entendu parler d’un calibre de manufacture vraiment fiable ( le El priméro et encore plus fragile que le valjoux avec sa fréquence élevé et sa roue à colonne).
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Voila des infos intéressantes :
– La roue à colonne est un facteur de fragilité vs cames
-Le El Priméro est un calibre fragile (D’ailleurs c’est pour ça que Rolex en équipé ses Dayto à une époque, en version dégonflée il est vrai..)Pourrais-tu nous indiquer tes sources, car dans le domaine de la panne les fabricants sont en général d’un grand mutisme.
Didier
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