- Ce sujet contient 572 réponses, 96 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années.
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Messages
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- radiomir a écrit:
- Si tu as le budget, et que ça ne met pas en péril ta famille, j’ai une meilleure proposition: achète la vraie, celle qui te plait, et dis à ta famille que c’est un fake/copie/hommage/look like.
Certes mais il s’agirait d’une autre forme de compromission intellectuelle
D’autre part, je ne cherche a convertir ou persuader personne mais juste donner un point de vue qui n’engage que moi
Quand on va sur d’autres forums, étrangers surtout, on voit que les hommages et les Steinhart en particulier ne posent aucun problème. C’est ici que ça coince mais on le sait dès le début, dès la lecture du règlement. Ce qui est croustillant c’est lorsque Zen himself poste sur une montre et que les intervenants trouvent que c’est un hommage grossier
- adco86 a écrit:
- Ceci étant dit, ces débats sans fin sur le like, l’hommage et la copie, c’est assez spécifique à l’horlo…
Sur un forum bagnole, le type qui va s’amuser à mettre un kit F355 sur sa Toyota MR2, y’a pas de débat -> blaireau^^
.Sur un forum stylo, le type qui va graver Montblanc sur son manche de Bic, y’a pas de débat non plus -> gros blaireau^^
.Il y a des pleines brouettes de modèles dans toutes les gammes tarifaires qui proposent des alternatives intéressantes à toutes ces copies merdiques… Alors pourquoi insister à vouloir porter ces machins ?
Cette comparaison avec les voitures n’a aucun sens.
Entre une toyota et une F355 il n’y a une réelle différence de performances aussi, pas seulement de design.Entre une Sub et une look-like (de qualité) la différence de performances n’est pas si grande qu’on voudrait nous le faire croire.
Alors oui, le moteur est moins noble, moins beau, l’histoire de la marque n’est pas la même… mais les deux donnent la même heure et avec (bien souvent) la même précision.- ondris a écrit:
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Cette comparaison avec les voitures n’a aucun sens.
Entre une toyota et une F355 il n’y a une réelle différence de performances aussi, pas seulement de design.Entre une Sub et une look-like (de qualité) la différence de performances n’est pas si grande qu’on voudrait nous le faire croire.
Alors oui, le moteur est moins noble, moins beau, l’histoire de la marque n’est pas la même… mais les deux donnent la même heure et avec (bien souvent) la même précision.
Affirmer qu’un like est l’équivalent d’une Sub’, c’est facile
.Le seul hic, c’est qu’affirmer une incongruité ne la rend pas vraie pour autant…
J’ai notamment détaillé dans un post précédent quelques différences mécaniques justifiant la supériorité d’un 31** sur un 2824.
Par ailleurs, j’ai eu des 2824 dans plusieurs montres (LLD, Junghans etc.) et je peux t’affirmer que JAMAIS aucun de mes 2824 n’a eu la régularité dantesque de mon 3186 (0,74 seconde / jour sur une période de 6 mois et ce sont véritablement les deux données ensemble qui sont importantes).
Après, si certains veulent croire qu’un 2824 fait le même boulot qu’un 31**, ça me va très bien (mais je garde mon 31**).
- adco86 a écrit:
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Par ailleurs, j’ai eu des 2824 dans plusieurs montres (LLD, Junghans etc.) et je peux t’affirmer que JAMAIS aucun de mes 2824 n’a eu la régularité dantesque de mon 3186 (0,74 seconde / jour sur une période de 6 mois et ce sont véritablement les deux données ensemble qui sont importantes).
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Certes mais qui porte sa montre plus de 2 mois d’affilée ? A part celui qui n’en a qu’une ou celui qui a des watchwinder ?
Perso, même quand aucune ne s’arrête, je dois remettre la date au bon jour tous les 2 mois, et j’en profite à chaque fois pour la remonter à fond et la remettre à l’heure.
Il y a la légalité et il y a la légitimité.
Il y a ce qu’on peut s’offrir et il y a ce qu’on ne peut pas s’offrir.
Il y a l’originale et il y a la copie qu’elle soit légale (« hommage ») ou non (« contrefaçon »).
A titre personnel, je pense qu’il existe entre ce qui est noir et ce qui est blanc beaucoup de gris, de flou, de frontières mal définies.
Je pense qu’une montre qui reprend la quasi totalité du design d’une autre n’est pas légitime.
Je pense qu’une montre qui s’inspire d’un élément d’une autre sans en reprendre la totalité du design n’est pas illégitime.Le problème est que tout ce gris et ce flou profite à ceux qui n’apportent absolument rien d’un point de vue horloger.
Cela n’empêche pas qu’une personne qui possède un « hommage » clairement marqué cherche un jour à acquérir l’originale. Cela ne l’empêche pas non plus d’en rester là et d’être content de la copie, légale ou non.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- DraperDon a écrit:
- Je pense qu’une montre qui reprend la quasi totalité du design d’une autre n’est pas légitime.
Je pense qu’une montre qui s’inspire d’un élément d’une autre sans en reprendre la totalité du design n’est pas illégitime.
Certes et dans les deux cas il n’y a pas d’illégalité et c’est donc à chacun de voir selon ses propres convictions sur le sujet.
A partir de là je n’arrive pas à comprendre pourquoi cela déchaîne autant les passions.- DraperDon a écrit:
- Le problème est que tout ce gris et ce flou profite à ceux qui n’apportent absolument rien d’un point de vue horloger.
Est ce vraiment le problème? Certaines marques originales et légitimes n’apportent rien de plus elles non plus…
- DraperDon a écrit:
- Il y a la légalité et il y a la légitimité.
Légitimité au sens éthique sans doute oui, et là… on constate que le débat est sans fin tout en étant déjà clos.
- Jotunn a écrit:
- …Est ce vraiment le problème? Certaines marques originales et légitimes n’apportent rien de plus elles non plus…
Elles ont quand même le mérite d’avoir créé quelque chose, même minime, ce qui demande réflexion, organisation, moyens financiers et humains, etc. … rien de tout ça pour les copieurs 🙄 …
- DraperDon a écrit:
- Il y a la légalité et il y a la légitimité.
Il y a ce qu’on peut s’offrir et il y a ce qu’on ne peut pas s’offrir.
Il y a l’originale et il y a la copie qu’elle soit légale (« hommage ») ou non (« contrefaçon »).
Je pense qu’une montre qui reprend la quasi totalité du design d’une autre n’est pas légitime.
Exactement. Et j’espère sincèrement que la tolérance 0 face à ces ersatz sera toujours d’actualité en ces lieux.
D’ailleurs, comme l’a dit un fameur un peu plus en amont du sujet, il existe un autre forum pour ceux désirant s’auto-congratuler autours de ces montres « wannabe »…- Jotunn a écrit:
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Est ce vraiment le problème? Certaines marques originales et légitimes n’apportent rien de plus elles non plus…
Tu as raison : mieux vaut encourager le pillage et applaudir des deux mains la réussite commerciale d’une marque se contentant de faire des copier-coller de modèles connus que d’en respecter une autre prenant des risques, judicieux ou non.
Super mentalité…
La vérité, c’est que la contrefaçon c’est chiant surtout pour les gens qui veulent acheter à distance dans des endroits peu recommandables une montre « de luxe » ou bien pour ceux qui ont vu leur achat comme un investissement et qui ont peur de perdre à la revente…
Parce qu’au fond, à part être potentiellement un fléau pour les marques, ça ne concerne pas trop de personnes.
Je n’ai pas de look like.
La seule contrefaçon que j’ai, on me l’a acheté pour rigoler en Egypte lors d’un trip plongée. C’est une « Patok Philoute » comme je l’appelle et franchement faut se lever tôt pour y voir une vraie, mais genre très tôt.Après, on vit dans une société pleine de disparités sociales, et tout un chacun sait parfaitement que certaines personnes en envient d’autres pour des milliers de raisons. Ce type d’objets, de bijoux, chers pour n’importe quelle personne, ça crée débat.
Moi au taf honnêtement les gens ne comprennent pas pourquoi j’achète des montres chères, eux sortent, font la teuf, économisent pour une bagnole ou un appart etc… Mais le mec passionné de montres, qui a du mal à boucler ses fins de mois ou qui a juste en économisant de quoi partir bien en vacances sans trop se priver, en gros la classe moyenne, bah foutre 5000 ou 10.000 balles dans une montre, qui n’apporte rien à sa famille, c’est super moyen. Par contre, s’il a envie de « paraître » plus riche qu’il ne l’est en se payant une fausse rolex, ou autre, bah c’est son choix, il est libre max… C’est aux marques de faire le ménage, le mec qui veut toucher une clientèle particulière, ou qui veut se faire passer pour je ne sais quoi dans un milieu qui ne lui ressemble pas, mais qui lui plait pour X raisons, s’il y voit un intérêt, ma foi…Bon au final, mon avis, c’est que je m’en tape le coquillard comme dirait l’autre. Ca change pas mes envies, ça change que dalle.
Des faux, des copies, des « on dirait que » ça existe dans tous les milieux, et en rien du tout cela n’entrave l’original, quel qu’il soit. Pour même pousser le bouchon plus loin je dirais que les copies arrangent bien les marques parfois. Parce qu’on copie ce qui est bon, pas ce qui est nul. Cela crée avec le temps une légende autour de la marque, d’un modèle. Un peu comme les éditeurs de logiciels qui sont les premiers à mettre en DDL leurs logiciels pour faire croire à du piratage info. alors qu’en réalité ils le font pour que les gens s’habituent à les utiliser, et donc « obliger » les entreprises à se fournir pour leur personnel. (croyez-moi, c’est du vécu)
C’est pareil.
Sauf que c’est dans la partie « plaisir perso là » voire « passion ». Mais elle est où la passion quand on commence à parler de légitimité de droits d’image etc…. Le passionné qui n’a pas un rond mais aime le design a le droit d’avoir sa fausse sub, dans tous les cas il n’aurait pas acheté la vraie. Il est tout aussi passionné, et lui au fond, il sait très bien que c’est une copie, quuoi qu’il puisse en dire à d’autres. La passion ne se monaye pas, on la vit tous à notre manière.Quand à l’éthique, ce que je pense des personnes qui font ces choix, ou des pseudos marques qui pondent ces merdes, bah encore une fois, chacun son truc, moi ça change rien à ma life, j’ai pas l’impression que ça change quoi que ce soit pour les marques non plus (ces clients ne seraient pas clients des originales..), donc au final, ça pue l’égoïsme et la pseudo défense de droit d’image etc…. toute cette affaire..
amha, comme disent beaucoup ici..Juste pour finir sur une anecdote marrante sur justement le « marqueur social » dont certains parlent.
C’est totalement vrai à mon sens dans certains cas.
L’autre jour je croise un client avec son fils. Le mec a au poignet une 116610LV (le Hulk pour les intimes). Il la porte fièrement , pas ajustée, T-shirt moulant, avec un gros accent bien appuyé disant à son fils bien fort pour qu’on entende qu’il va lui acheter ceci cela etc… Moi sympa je discute avec lui, et voyant sa montre, je commence à lui parler, savoir s’il est plongeur, ou s’il aime juste les belles montres. Il me répond d’un ton froid en regardant mon poignet « ha mais moi c’est une vraie »… et avec son doigt/ongle, il vient taper sur mon cadran. Quand je commence à lui expliquer que mon modèle est la petite sœur (16610lv), il sait plus trop quoi dire et repart. Plus tard dans la journée je vais au café et parle avec le patron, je lui explique ce que je viens de vivre, et il me dit qu’il aimerait un jour se payer une belle montre. Sa réponse je la connaissais déjà avant qu’il ne me la donne : une Submariner « de base » comme il dit..
La légende de cette montre s’est faite sur beaucoup de marqueurs sociaux, à n’en pas douter. C’est évidemment une excellente montre, robuste et pleine d’atout, j’en sais quelque chose, mais voilà, le fait que certains éditeurs vivent en partie avec des livres sur les différences entre les vraies et fausses rolex, que 70% des gens qui achètent une « belle montre » (à leurs yeux) prennent ce modèle est symptômatique de la notoriété de la marque. Il y a clairement aussi bien voire mieux pour le même prix, mais le design intemporel, et l’image de la marque auprès de tous fait qu’on y pense souvent, même si on aime pas plus que ça, à un moment ça vient à l’idée.
Alors les gens qui n’ont pas les moyens, mais qui veulent paraitre, ont d’autres solutions, plus ou moins légales certes, mais je ne pense pas qu’il faille les blâmer ou juger qui que ce soit, une entreprise même peu scrupuleuse, répond à une demande, et la demande émane des disparités sociales que nous vivons au quotidien.
- DraperDon a écrit:
- Le problème est que tout ce gris et ce flou profite à ceux qui n’apportent absolument rien d’un point de vue horloger.
La sub d’aujourd’hui n’à rien à voir avec la sub d’hier, je suis convaincu que si certains hommages ne s’en était pas autant rapproché au niveau de la qualité que Rolex ne se serais contenté que de produire le même classique.
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