- Ce sujet contient 572 réponses, 96 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années.
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Messages
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- fdm44 a écrit:
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C’est sûr
, d’ailleurs leur fonderie est un fantasme, de même que les aiguilles en or et tout le reste, Rolex sera d’ailleurs bientôt renommé Tokex en l’honneur de leurs sous-traitants Chinois, Indiens, Thaïlandais, …
T’es sûr que cela ne sera pas Tolex?
- seioz a écrit:
- Mais il y a une limite à ne pas franchir, n’essayons pas de convaincre que ces copies sont identiques aux originales en beaucoup moins cher.
Il y a un gouffre entre ces gammes, à tous les niveaux.
Il y a des différences, mais pas un gouffre concernant certaines marques faisant des likes en Suisse avec des mouvements suisses.
Il faut a ce stade prendre en considération la différence de prix, qui elle est effectivement un gouffre.
Et si on considère la Tag postée un peu plus haut?
La Grovana, ou une Steinhart? On ne peut pas dire que ce ne sont pas des montres de qualité.
Certes pas aussi raffinées qu’une sub actuelle, mais tout aussi fiables et durables, avec une certaine qualité de fabrication et une réelle étanchéité.Entre des aiguilles et index en or blanc vs acier, on est plus dans la justification d’un prix que dans une différence d’aspect qui n’est en main pas de la première évidence.
- seioz a écrit:
- Pour l’exemple des polos, cela ne s’applique pas de la même manière aux modèles cités.
Ne confondons pas un design et un modèle.
C’est évidemment un cas extrême mais il n’en est pas moins exemplaire de ce qu’un modèle de référence d’une marque peut être pompé de la façon la plus servile (coupe, matière, dimensions, logo au même emplacement et approchant l’original) sans pour autant être une contrefaçon de marque ni poursuivi en justice. Et les clients savent parfaitement ne pas avoir un polo Lacoste tout en ayant quelque chose qui ressemble fortement au polo Lacoste.
Et c’est bien la coupe de ce modèle qui les attire. Modèle => apparence => coupe => dessin => design => propriété intellectuelle.Si nous prenons une Steinhart puisque c’est un peu la référence des hommages « de bonne facture », nous voyons des différences dans le profil de la boite, la dimension de l’entrecorne, l’efficacité de la loupe, la nature de l’insert (collé pas clipsé), la luminosité, les cotes toutes différentes, le poids, le mouvement bien sûr, la certification COSC, le bracelet, la boucle, etc.
De loin ça a « l’air de » mais de près, personne ne peut être abusé.
La créativité est nulle, l’image de marque est absente, la commercialisation minimale, l’agrément d’achat plus que réduit… reste le prix de la fabrication et la marge, c’est ce que paye le client.Par contre, ce qui devient un peu navrant, c’est quand on compare les deux pour justifier l’achat de l’hommage au prétexte que ça fait grosso modo la même chose.
Là, on cherche à oblitérer tout ce qui fait une marque et un modèle original pour se donner l’impression d’être au fond plus malin que le « gogo » qui paye la marque.
C’est Leader Price contre Hédiard, on y trouve de la moutarde mais pas vraiment la même et pas dans la même ambiance.Franchement, je pense que ces copies ou « look like » n’interessent pas du tout la même population que les originales.
Je pense donc pas qu’elle fassent réellement de tord aux grandes marques, et ça peut même être des fois le contraire (donne de la visibilité à des modèles phares….!).
- JeanPaul Bertrand Demanes a écrit:
- ok les rolexfans….en tous cas tout cela n’arriverait pas si les suisses et notamment roro ne sous-traitaient pas la fabrication des boîtiers, lunettes et autres couronnes en Chine (pardon PRC)…
probablement celle que tu as payée 200$ en thailande entre deux barques
là c’est plutôt trollex
En tout cas on ne peut que se féliciter que la ligne officiel du forum ait changé, je n’aimais pas trop quand les contrefaçons trouvaient justification ici
https://famontres.com/forums/topic/j-ai-teste-une-chinoise-moderne/?highlight=chinoise
https://famontres.com/forums/topic/15-jours-apres-la-montre-chinoise/?highlight=chinoise
https://famontres.com/forums/topic/je-vous-avais-parle-d-une-chinoise-increvable/?highlight=chinoise
- SylSS a écrit:
- En tout cas on ne peut que se féliciter que la ligne officiel du forum ait changé, je n’aimais pas trop quand les contrefaçons trouvaient justification ici
https://famontres.com/forums/topic/j-ai-teste-une-chinoise-moderne/?highlight=chinoise
https://famontres.com/forums/topic/15-jours-apres-la-montre-chinoise/?highlight=chinoise
https://famontres.com/forums/topic/je-vous-avais-parle-d-une-chinoise-increvable/?highlight=chinoise
Tu nous le joues petit procureur ? Une montre chinoise n’est pas forcément une contrefaçon. Il y a aussi une industrie horlogère là-bas.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Biensûr, et si la montre en question n’était pas un hommage très appuyé à la Milgauss, reconnu par toi même, je n’y aurais pas vu de contradiction avec ce nouveau sujet.
- adco86 a écrit:
- Quelle qualité peut avoir une Steinhart qu’une Rolex n’aurait pas ? J’écoute…
L’économie à l’usage peut-être?
Change le saphir d’une Roro et d’une Steinhart et on en reparle…Pareil pour l’insert etc. Fais réviser les deux et compare l’addition. Les hommages ne me dérangent absolument pas: la loi est là pour protéger les marques et la propriété intellectuelle. Si ni Roro ni la loi ne trouvent rien à redire devant certaines montres de Steinhart, pourquoi devrais-je m’offusquer?
- rudboy a écrit:
- L’économie à l’usage peut-être?
Change le saphir d’une Roro et d’une Steinhart et on en reparle…Pareil pour l’insert etc. Fais réviser les deux et compare l’addition.
Les hommages ne me dérangent absolument pas: la loi est là pour protéger les marques et la propriété intellectuelle. Si ni Roro ni la loi ne trouvent rien à redire devant certaines montres de Steinhart, pourquoi devrais-je m’offusquer?
Le fait qu’une Steinhart soit plus économique qu’une Rolex n’est pas un argument technique de fond.
Dabu tentait de m’expliquer que ces fameux « hommages » étaient parfois d’une qualité technique remarquable.
Dont acte…
Quelle qualité technique remarquable une Steinhart revendique-t-elle face à une Rolex ?
Perso, je ne vois rien de remarquable chez eux… Mais alors rien du tout.
Le prix, ça n’a pas de rapport avec ce que je voulais évoquer au départ.
C’est une donnée qui a trait au positionnement commercial de la marque et non à la technique horlogère.
On pourrait d’ailleurs objecter à cette digression sur le prix qu’une Rolex est une valeur sure, économiquement parlant, alors qu’une Steinhart…
Je pense que FAM se rend compte que le marché des likes devient moralement et légalement acceptable internationalement et que le forum réfléchit à changer sa politique actuellement.
C’est un univers assez riche et complexe et j’invite l’équipe à s’y intéresser afin de prendre une direction cohérente.
il y a des sublike chez TAGheuer, chez Steinhart et chez Alpha.
Il y a des copies conformes et des variantes.
Il y a des remake de modèles de collections et de modèles actuels.
Bon travail à toute l’équipe
- rudboy a écrit:
- L’économie à l’usage peut-être?
Change le saphir d’une Roro et d’une Steinhart et on en reparle…Pareil pour l’insert etc. Fais réviser les deux et compare l’addition.
c’est comme ceux qui achètent des diesel pour faire 10.000 km/an parce que le carburant est moins cher …. c’est un faux calcul
j’avais acheté une 5513 6000 frs en 1998 ce qui représente en euros constants 1170 euros de l’époque, et une paire de révisions, je l’ai revendue 7000 euros …. on en reparle dans 20 ans avec ton look like
pour porter une steinhart, il faut vraiment en avoir les moyens
- adco86 a écrit:
- Dabu tentait de m’expliquer que ces fameux « hommages » étaient parfois d’une qualité technique remarquable.
Dont acte…
Quelle qualité technique remarquable une Steinhart revendique-t-elle face à une Rolex ?
On peut pas dire qu’un calibre ETA soit de moindre qualité… ils sont même juste derrière Rolex pour certain d’entre eux comme le 2824 certifié. Un bon vieux tracteur connu et reconnu.
L’étanchéité et la même et repose sur les mêmes principes (je parle pas forcément de Steinhart mais de même genre de marque ou de la TAG).
Bref, techniquement et dans les faits a l’usage, ces montres sont assez proche d’une Rolex.Je suis d’accord que quand on recherche une qualité extrême comme Rolex chaque petit détail a un cout élevé. C’est comme sur un circuit, il est facile de gagner des secondes mais très difficile de gagner des dixièmes.
Ben la on parle de ces dixièmes, qui coûtent très chers pour la marque comme pour le client, mais qui ne sont donc dans les faits que des dixièmes.Je doute quand même qu’une Sub achetée aujourd’hui se revende 7 fois plus cher dans 20 ans, sinon ca va vraiment commencer à piquer lourdement
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