- Ce sujet contient 60 réponses, 10 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 5 mois.
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bonjour à tous ,
Je possède depuis quelques temps déjà une 105.012-64 avec boîtier symétrique …… Eh oui ….. J’ai fait beaucoup de recherche sur cette étrangeté et je me posais une question :
Peut on visser le fond 105.012 sur le boîtier 105.003 ?
j’imagine que si la chose est impossible la montre à été construite dans cette configuration étrange …..
Qu’en pensez vous ?
Voici la photo de l’annonce de l’époque…..
http://www.noelshack.com/2012-20-1337207073-iPhone-image-05-17-2012..jpgEt son fond ….
http://www.noelshack.com/2012-20-1337207304-iPhone-image-05-17-2012..jpg
- ploprof a écrit:
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Peut on visser le fond 105.012 sur le boîtier 105.003 ?
Oui les fonds sont compatibles
Sans vouloir t’offenser, je dirais que tu possèdes une 105.003 avec un fond inscrit 105.012-64. Tu peux me donner le numero de mvmt (par mp si tu préfères), ça peut deja donner une indication.
Comme les fonds sont identiques a part la reference, cela n’exclut pas que l’ouvrier ait mis ce fond par mégarde. Il est donc possible, meme si peu probable, que ce soit un montage d’origine.
Mon opinion est qu’il faut plutot considérer l’ensemble boite – poussoirs – cadran qui sont d’une 105.003.Tu peux aussi demander un extrait aux archives.
Merci Pour ton interet Lowendalblades
évidemment j’aimerais beaucoup que ma Speedmaster de 1964 soit sortie des ateliers de Bienne avec son calibre et son fond actuel !Donc je cherche désespérément des explications qui pourrait me réconforter !
J’ai lu à plusieurs reprise que les calibre 321 ont été construits et numérotés en quelques années et qu’ensuite ils ont été emboités Au fil des besoins……
Imaginons
que mon calibre ce fasse emboîter dans un boîtier ayant toutes les caractéristique d’un 105.003 ( car s’en est un ! ) …….l’horloger , au demeurant fort compétent , ferme le tout avec un fond portant la référence 105.012-64 Se trouvant la soit par inadvertance soit pour une question de stock manquant soit……….
Quelle référence figurera sur le registre …….?
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Rolex & OmegaBonjour ! Et merci pour votre intérêt !
voici l’ extrait d’archive……
Salutations !http://www.noelshack.com/2012-20-1337242974-Android-image-05-17-2012.jpg
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Rolex & OmegaA l’origine c’était donc une 105.012…maintenant elle est..on va dire « croisée »…
J’ai également une 105.012 avec les mêmes sérial.
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Don’t let your dreams be dreams……- ploprof a écrit:
- Merci Pour ton interet Lowendalblades évidemment j’aimerais beaucoup que ma Speedmaster de 1964 soit sortie des ateliers de Bienne avec son calibre et son fond actuel !
Donc je cherche désespérément des explications qui pourrait me réconforter !
J’ai lu à plusieurs reprise que les calibre 321 ont été construits et numérotés en quelques années et qu’ensuite ils ont été emboités Au fil des besoins……
Imaginons
que mon calibre ce fasse emboîter dans un boîtier ayant toutes les caractéristique d’un 105.003 ( car s’en est un ! ) …….l’horloger , au demeurant fort compétent , ferme le tout avec un fond portant la référence 105.012-64 Se trouvant la soit par inadvertance soit pour une question de stock manquant soit……….
Quelle référence figurera sur le registre …….?
Je n’ai pas un accès aux archives, mais l’expérience me montre que les informations disponibles ne sont pas détaillées de la meme manière selon les exemplaires. Par exemple il est rare d’avoir le case number (et donc l’indication -64 dans ton cas) et quand elle est présente, je ne suis pas certain à 100% que ce soit une info de l’époque.
Je ne pense donc pas que la montre est référencée avec le numero sur le fond, mais avec la référence utilisée dans leur systeme, soit simplement ST 105.012 en ce qui concerne ton mouvement.. Par conséquent, l’hypothèse de loin la plus probable est que ta speed est un assemblage apres-coup d’un boitier-cadran-poussoirs de 105.003 avec un mouvement et un fond de 105.012, ces 2 elements etant identiques pour a la 105.003 (a part la ref ds le fond). Le fait que la lunette soit des années 70 indique qu’elle a subi une intervention à un moment de sa carrière.Oui , mais nous pourrions nous poser encore une question …..
La référence inscrite à l’époque dans le registre était elle basée sur la forme du boîtier ou sur la référence inscrite sur le fond …….
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Rolex & Omega- gaggy a écrit:
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- ploprof a écrit:
- Merci Pour ton interet Lowendalblades évidemment j’aimerais beaucoup que ma Speedmaster de 1964 soit sortie des ateliers de Bienne avec son calibre et son fond actuel !
Donc je cherche désespérément des explications qui pourrait me réconforter !
J’ai lu à plusieurs reprise que les calibre 321 ont été construits et numérotés en quelques années et qu’ensuite ils ont été emboités Au fil des besoins……
Imaginons
que mon calibre ce fasse emboîter dans un boîtier ayant toutes les caractéristique d’un 105.003 ( car s’en est un ! ) …….l’horloger , au demeurant fort compétent , ferme le tout avec un fond portant la référence 105.012-64 Se trouvant la soit par inadvertance soit pour une question de stock manquant soit……….
Quelle référence figurera sur le registre …….?
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Je n’ai pas un accès aux archives, mais l’expérience me montre que les informations disponibles ne sont pas détaillées de la meme manière selon les exemplaires. Par exemple il est rare d’avoir le case number (et donc l’indication -64 dans ton cas) et quand elle est présente, je ne suis pas certain à 100% que ce soit une info de l’époque.
Je ne pense donc pas que la montre est référencée avec le numero sur le fond, mais avec la référence utilisée dans leur systeme, soit simplement ST 105.012 en ce qui concerne ton mouvement.. Par conséquent, l’hypothèse de loin la plus probable est que ta speed est un assemblage apres-coup d’un boitier-cadran-poussoirs de 105.003 avec un mouvement et un fond de 105.012, ces 2 elements etant identiques pour a la 105.003 (a part la ref ds le fond). Le fait que la lunette soit des années 70 indique qu’elle a subi une intervention à un moment de sa carrière.
Merci également à toi Gaggy pour ton intérêt ! Mais je ne comprend pas du tout la phrase que j’ai mise en rouge …
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Rolex & OmegaRegarde ton extrait: a la ligne Case number, il est ecrit NA (not available). Ceci correspond a la reference inscrite dans le fond. Cette info est très rarement indiquée sur l’extrait, donc a ta question: quelle reference ils utilisent, je reponds que C’est la ligne Watch ref qui est systématiquement présente (a quelques exceptions) dans les archives et donc ils ne se basent pas sur une hxpothétique erreur de montage du fond. Donc la seule info intéressante est que ton mouvement a été monté dans une montre de type ST 105.012, ce qui est a priori en désaccord avec la config actuelle de ta speed.
Je débarque un peu tard mais d’après ce que je vois, tu as donc une 105.003 (carrure, cadran, poussoirs : aucun doute) dans laquelle on a greffé un mouvement de 105.012 (confirmé par l’extrait d’archives, qui ne se base comme on le sait QUE sur le numéro de mouvement), avec en plus un fond de 105.012-64.
Je ne veux pas t’offusquer moi non plus, mais la conclusion est donc que ta montre n’est pas dans sa configuration d’origine. Il peut y avoir un tas de raisons à ça, accidentelles ou mal intentionnées, mais dans tous les cas, elle n’est pas d’origine.
- lowendalblades a écrit:
- confirmé par l’extrait d’archives, qui ne se base comme on le sait QUE sur le numéro de mouvement
Ok Lowendalblades ….mais comment associaient ils le numéro du mouvement avec la référence , sur qu’elle base ?
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Rolex & Omega- ploprof a écrit:
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- lowendalblades a écrit:
- confirmé par l’extrait d’archives, qui ne se base comme on le sait QUE sur le numéro de mouvement
Ok Lowendalblades ….mais comment associaient ils le numéro du mouvement avec la référence , sur qu’elle base ?
Je ne comprends pas ta question …
Le numéro de mouvement xx.xxx.xxx correspond à une référence YYY.YYY.
Cette dernière n’est pas fonction d’UN élément en particulier de la montre (fond, carrure, cadran, ou autre …), mais correspond à un ensemble d’éléments montés pour cette référence pendant une période donnée. Et cette référence est inscrite à l’intérieur du fond.
Ce qui peut arriver en revanche, c’est que pour une même référence, ils aient décidé à un moment donné de changer l’un des éléments constitutifs de la montre, par exemple pour des raisons de changement de processus de fabrication ou de fournisseurs.
Par exemple, on peut trouver des 105.012-66 avec des cadrans avec les « T » rapprochés ou avec des « T » éloignés. La référence reste 105.012-66, mais les cadrans sont différents. C’est ce qui rend parfois le jeu difficile …
Mais encore une fois la référence est toujours inscrite à l’intérieur du fond.
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