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, le il y a 12 années et 8 mois.
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- Daniel. a écrit:
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cf post précédents
Ok le mécanisme 135 semble l’explication juste, et non l’histoire du mois sidéral.
Quelques précisions s’imposent, même si à cette heure, j’ai le nez plein de pif…
Une petite erreur a été faite au début du poste. Zen parle du mois sidéral avec un cycle de 29 jours 7 heures 43 minutes et 11 secondes. Il fallait en fait lire 27 jours 7 heures 43 minutes et 11 secondes. Donc 2 jours de différences équivalent à l’offset entre le point de vue par rapport au soleil compare aux étoiles (toujours vu de la terre).
Mais en fait, le mois sidéral n’intéresse pas grand monde, même les horlogers puisque seul le mois synodique est important aux yeux des terriens. En fait le cycle lunaire (lunaison) de pleine lune à pleine lune par rapport au soleil vu de la terre (par rapport aux étoiles pour le mois sidéral). le mois synodique lui a une durée de 29 j 12 h 44 min et 2.9s, ou encore 29.53 jours, ou arrondis à 29.5 jours.
Donc aucune des 2 complications (Phase le Lune ‘cheap’ et phase de lune précise ou dite astronomique) ne se basent sur le mois sidéral, mais bien sur le mois synodique simplifié à 29.5 jours.
Donc maintenant, question plus mathématique qu’horlogère, il faut arriver à retransmettre ce cycle de 29.5 jours le mieux possible en minimisant l’erreur.
Comment faire?
– Pour la phase de lune simple, on utilise une roue de 59 dents avec un disque à 2 lunes dessus (59/2 = 29.5). Pas mal…mais au départ on a 29.53 jours. Donc 0.03 jour d’erreur par mois x 12 mois = environ 0.36 jours par an. Il faut donc un peu moins de 3 ans pour corriger un jour complet (0.36 * 3 = 1.08 -> calcul très approximatif puisqu’il y a des mois de 31 jours). Le résultat exact étant de deux ans, sept mois et 20 jours.
– Pour la phase de lune d’homme (la précise, l’astronomique quoi…), le principe du mécanisme 135 énoncé plus tôt par Daniel est utilisé (voir le schéma dans le lien donné plus tôt). On utilise dans ce cas une roue de 135 dents avec une roue de 16 dents et des étoiles de 7. Faudrait réfléchir un poil plus (et le matin peut-être…) pour démontrer le résultat. Avec ce système on arrive à une précision de 29 j 12 h 44 min, et une dérive d’un jour tous les 122 ans et quelques jours.Ceci dit, il faut rendre à César ce qui n’est pas lui…
Certes plusieurs marques ont déjà utilisé la date dite astronomique, mais j’aimerais toujours savoir quels modèles les équipent. Parce que si il faut mettre 10000 euros pour avoir cette complication affinée, ça fait mal…Je sais que la Lange 1815 moophase possède une précision de 1058 ans. Il y a au moins une ou deux autres marques qui proposent une dérive d’un jour sur plus de mille ans.Et Meilleurs voeux à Pequignet qui devraient enfin nous sortir une nouvelle petite complication en 2014…(GMT?)
Yes merci pour la précision, il faut donc bien considérer le mois synodique et non sidérale, d’ou la confusion générale.
Sinon , le mécanisme 135 c’est comme dit au dessus 3 roues en plus qu’une pdl classique.
135/16 X 7 = 59,0625 ( pour 2 lunes).
Donc une lune = 29,53125 j = 29j 12h 45m
La période lunaire réelle = 29j 12h 44m 2,9s soit un écart d’environ 57s tous les mois d’ou la correction tous les 120 et quelques années..Merci pour les explications, c’est plus clair maintenant.
Oui merci pour ces explications très claire.
Reste à établir cette liste des PDL avec leur précision et leur prix et là je pense que la Pequignet aura le meilleur rapport précision prix.
- LIPNOTIC a écrit:
- Je sais que la Lange 1815 moophase possède une précision de 1058 ans. Il y a au moins une ou deux autres marques qui proposent une dérive d’un jour sur plus de mille ans.
Et Meilleurs voeux à Pequignet qui devraient enfin nous sortir une nouvelle petite complication en 2014…(GMT?)
Moser et Lange avec la 1815 Phases de Lune. Le reste chez Lange est essentiellement à 122 ans avec la particularité d’être des phases de lune qui bougent de façon continue sur les Lange 1. Quelques unes sont à 2 ans 7 mois comme la Cabaret phases de lune.
IWC a dans quelques cas une précision de 500 ans.
Les marques avec des phases de lune à 122 ans sont relativement nombreuses.
Enfin, les phases de lune les plus précises que je connaisse suivent le principe défini par Ludwig Oechslin que l’on retrouve sur la Moonstruck évidemment et sur des montres plus simples comme chez Ochs et Junior.
- AirX-VIII a écrit:
- Oui merci pour ces explications très claire.
Reste à établir cette liste des PDL avec leur précision et leur prix et là je pense que la Pequignet aura le meilleur rapport précision prix.
Mais non car comme expliqué précédemment l’Ochs et Junior a une précision qui dépasse les 3400 ans. Ce qui n’empêche pas évidemment la Péquignet de proposer un contenu horloger excellent à un prix très contenu.
- foversta a écrit:
- Moser et Lange…
Oui, Moser est la marque que je cherchais. Ca m’est revenu peu de temps avant de m’endormir
.
1027 ans je crois pour la Perpetual Moon.- foversta a écrit:
- Les marques avec des phases de lune à 122 ans sont relativement nombreuses.
Oui c’est certain. Beaucoup l’utilisent, mais sur quels calibres et donc sur quels modèles? J’espère que ce n’est pas que sur le haut de gamme.
- foversta a écrit:
- Enfin, les phases de lune les plus précises que je connaisse suivent le principe défini par Ludwig Oechslin que l’on retrouve sur la Moonstruck évidemment et sur des montres plus simples comme chez Ochs et Junior.
Merci encore pour ce partage. Je ne connaissais pas. J’ai pas encore cherché, une idée du prix pour ce genre de pièces?
- LIPNOTIC a écrit:
- une idée du prix pour ce genre de pièces?
8000 chf
http://www.ochsundjunior.ch/watches/moon-phase/watches-in-lucerne/
- LIPNOTIC a écrit:
- …Pequignet qui devraient enfin nous sortir une nouvelle petite complication en 2014…(GMT?)
Ah, bonne nouvelle! C’est un scoop, une rumeur, ou un rêve?…
Personnellement, j’aimerais bien une équation du temps, et de plus, « marchante »… Et là, pour le coup, la montre justifierait de fait l’inscription « PERPÉTUELLE »…. Mais j’ai bien peur (j’en suis persuadé) que cette complication ne fasse exploser le prix de vente…- Papa Bib a écrit:
- Ah, bonne nouvelle! C’est un scoop, une rumeur, ou un rêve?…
Personnellement, j’aimerais bien une équation du temps, et de plus, « marchante »… Et là, pour le coup, la montre justifierait de fait l’inscription « PERPÉTUELLE »…. Mais j’ai bien peur (j’en suis persuadé) que cette complication ne fasse exploser le prix de vente…
Juste une rumeur.
Par contre, pour la question de l’inscription ‘perpétuelle’, je crains que la personne de Pequignet ait fait une petite erreur…
J’en avais discuté avec M.Tran lui-même lors de Bâle 2012, et l’inscription perpétuelle est uniquement liée au fait que la montre soit automatique, comme les Oyster Pepetual chez Rolex. Donc, rien à voir avec la lune.- LIPNOTIC a écrit:
- …pour la question de l’inscription ‘perpétuelle’, … J’en avais discuté avec M.Tran lui-même lors de Bâle 2012, et l’inscription perpétuelle est uniquement liée au fait que la montre soit automatique,…. Donc, rien à voir avec la lune.
Source incontestable!
Merci de l’info.Je l’ai depuis 3 jours et j’en suis raide dingue.
Quand je pense qu’on nous fait le coup de la main d’oeuvre trop cher en
France.
Et ben arriver à sortir une telle montre à un tel prix Chapeau- LIPNOTIC a écrit:
- Quelques précisions s’imposent, même si à cette heure, j’ai le nez plein de pif…
Une petite erreur a été faite au début du poste. Zen parle du mois sidéral avec un cycle de 29 jours 7 heures 43 minutes et 11 secondes. Il fallait en fait lire 27 jours 7 heures 43 minutes et 11 secondes. Donc 2 jours de différences équivalent à l’offset entre le point de vue par rapport au soleil compare aux étoiles (toujours vu de la terre).
Mais en fait, le mois sidéral n’intéresse pas grand monde, même les horlogers puisque seul le mois synodique est important aux yeux des terriens. En fait le cycle lunaire (lunaison) de pleine lune à pleine lune par rapport au soleil vu de la terre (par rapport aux étoiles pour le mois sidéral). le mois synodique lui a une durée de 29 j 12 h 44 min et 2.9s, ou encore 29.53 jours, ou arrondis à 29.5 jours.
Donc aucune des 2 complications (Phase le Lune ‘cheap’ et phase de lune précise ou dite astronomique) ne se basent sur le mois sidéral, mais bien sur le mois synodique simplifié à 29.5 jours.
Donc maintenant, question plus mathématique qu’horlogère, il faut arriver à retransmettre ce cycle de 29.5 jours le mieux possible en minimisant l’erreur.
Comment faire?
– Pour la phase de lune simple, on utilise une roue de 59 dents avec un disque à 2 lunes dessus (59/2 = 29.5). Pas mal…mais au départ on a 29.53 jours. Donc 0.03 jour d’erreur par mois x 12 mois = environ 0.36 jours par an. Il faut donc un peu moins de 3 ans pour corriger un jour complet (0.36 * 3 = 1.08 -> calcul très approximatif puisqu’il y a des mois de 31 jours). Le résultat exact étant de deux ans, sept mois et 20 jours.
– Pour la phase de lune d’homme (la précise, l’astronomique quoi…), le principe du mécanisme 135 énoncé plus tôt par Daniel est utilisé (voir le schéma dans le lien donné plus tôt). On utilise dans ce cas une roue de 135 dents avec une roue de 16 dents et des étoiles de 7. Faudrait réfléchir un poil plus (et le matin peut-être…) pour démontrer le résultat. Avec ce système on arrive à une précision de 29 j 12 h 44 min, et une dérive d’un jour tous les 122 ans et quelques jours.Ceci dit, il faut rendre à César ce qui n’est pas lui…
Certes plusieurs marques ont déjà utilisé la date dite astronomique, mais j’aimerais toujours savoir quels modèles les équipent. Parce que si il faut mettre 10000 euros pour avoir cette complication affinée, ça fait mal…Je sais que la Lange 1815 moophase possède une précision de 1058 ans. Il y a au moins une ou deux autres marques qui proposent une dérive d’un jour sur plus de mille ans.Et Meilleurs voeux à Pequignet qui devraient enfin nous sortir une nouvelle petite complication en 2014…(GMT?)
Effectivement . Faute de frappe désolé…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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