- Ce sujet contient 167 réponses, 49 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 10 mois.
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Hou là!!!! Quel niveau!!!!
Ca change des cruelles morsures de Loup ou de l’indifférence hautaine
qui accompagnent parfois ce forum.On est sur le pré certes, mais au « premier sang », on aide son rival.
Quelle classe!!! Encore bravo… et merci pour la lecture.
Passionnante cette joute!!!
Et comme quelques images valent parfois mieux qu’un long discours, je vous invite à jeter un œil sur ce lien qui compare à la loupe certains détails de finitions entre Patek et Lange.
Ça se joue à peu de choses certes, mais ça se joue.
Messieurs, faites vos jeux !comme le dit foversta « Patek est la marque la plus prestigieuse » et on ne peut pas le contester. C’est unanime et prouvé par le niveau des enchères, cotes, etc .
Pour autant Patek est t’il le meilleur ? à ce niveau, tout se joue sur du pas grand chose, du presque rien, du petit plus.
Patek a quand même 160 ans d’expérience !!! et c’est rassurant pour le SAV de nos montres (Patek).J’ai craint que le sujet allait déraper en commençant sa lecture…
Mais au final, il est plaisant, et pourra s’avérer utile lorsqu’une telle question ne manquera pas d’être reposée dans le futur…
- firmin a écrit:
- Et comme quelques images valent parfois mieux qu’un long discours, je vous invite à jeter un œil sur ce lien qui compare à la loupe certains détails de finitions entre Patek et Lange.
Ça se joue à peu de choses certes, mais ça se joue.
Messieurs, faites vos jeux !
Merci pour ce lien et ce comparatif en image très intéressant
Si je résume ce que j’ai compris:
Il y a beaucoup plusieurs marques qui font de la HH avec des calibres nobles, très bien finis et joliment décorés.Cependant une partie de ces marques sont artisanales et rien ne nous donne une assurance contre le départ à la retraite de ces génies sans prise de flambeau.
Du coup, on peut limiter le choix (sans être exhaustive et en restant dans le style classique) à PP, maison familiale mais maison très solide, et Lange, qui se repose surSGRichemontLange semble proposer des montres en matière noble et avec complication »s » (entre guillemet car la réserve de marche et le décentrage ne sont pas considérés comme des complications par les puristes, seul reste la grande date à guichet pour la lange 1) à des prix proches des 3 aiguilles+date de Patek.
Le lien très intéressant du haut, plus les témoignages de nos amis tendent cependant vers le fait que les mouvements sont mieux finis chez PP, cependant je pense que le lien du haut n’est pas sur des mouvement récent et Zen a bien dit que depuis quelques années Lange a amélioré les finitions.
Aller encore un p’tit lien avec 3, 4 photos à la loupe, PP vs Lange vs Dubuis vs chopard vs P. DUFOUR.
http://www.network54.com/Forum/125316/message/1126721648/Look+very+closely…
- Bloomberg a écrit:
- Si je résume ce que j’ai compris:
Il y a beaucoup plusieurs marques qui font de la HH avec des calibres nobles, très bien finis et joliment décorés.Cependant une partie de ces marques sont artisanales et rien ne nous donne une assurance contre le départ à la retraite de ces génies sans prise de flambeau.
Du coup, on peut limiter le choix (sans être exhaustive et en restant dans le style classique) à PP, maison familiale mais maison très solide, et Lange, qui se repose sur SG.Lange semble proposer des montres en matière noble et avec complication »s » (entre guillemet car la réserve de marche et le décentrage ne sont pas considérés comme des complications par les puristes, seul reste la grande date à guichet pour la lange 1) à des prix proches des 3 aiguilles+date de Patek.
Le lien très intéressant du haut, plus les témoignages de nos amis tendent cependant vers le fait que les mouvements sont mieux finis chez PP, cependant je pense que le lien du haut n’est pas sur des mouvement récent et Zen a bien dit que depuis quelques années Lange a amélioré les finitions.
Mais c’est vraiment n’importe quoi tout ça. Lange a amélioré ses finitions parce que quoi? Elles n’étaient pas terribles avant? Mais qu’est-ce que ce jus de crane? T’as vu un Datograph en 1999? As-tu conscience de ce que tu écris? Passons sur Lange qui appartient à SG, c’est peut-être la plus petite ineptie de ce résumé.
Le lien est mauvais Bloomberg : (rien ne vaut l’experience personnelle pour s’en rendre compte) et surtout tout dépend quels modèles on compare. Je peux te montrer du 240 vraiment pas terrible chez Patek (très loin des anglages Lange). Ce lien, on le voit depuis très longtemps sur le net mais on ne sait pas trop d’ou il vient non plus. Je peux t’en montrer un plus degeu sur du Patek pour faire bonne mesure. Mais je n’en vois pas l’interêt.
Pour ma part :
Il faut comparer modèle A vs modèle B. On ne peut pas comparer l’ensemble des modèles de chaque marque dans sa globalité.
Chez Patek, la majorité des modèles < 100 K€ sont plutot inférieurs en finition aux Lange (les montres équipées des 240 (micro rotor) ou 324 (rotor normal) en gros).
Par contre, le chrono (5070, 5170) ou les modèles à grosse complication (au-dessus de 100 K€ grosso modo) sont dejà beaucoup mieux finis chez Patek et doivent bénéficier d’une attention particulière (qui doit etre au moins égale à Lange, je ne pourrais juger plus loin sur ce créneau).Ceci pourrait s’expliquer par le fait que Patek produit environ 45.000 montres par an contre 4.500 pour Lange.
Pour en venir à l’idée qu’on se fait de Patek, elle a une antériorité et une histoire beaucoup plus solide que Lange (car plus longue surtout) et, tout comme Rolex, la spéculation ou la confiance des acheteurs sont un des ingrédients qui façonnent sa renommée.
Ceci étant, Patek tient une place importante dans la conception de mouvements mécaniques (on le voit évidemment dans sa conception des chronos ou celles des Répetition minutes par exemple).
Patek, c’est du lourd dans le milieu horloger, malgré le fait que sur une gamme de prix inférieure, ce ne soit pas le meilleur en termes de finitions par rapport à ses concurrents directs.
Pour ce qui est des finitions des indépendants, il y a de tout. De l’excellent, comme du standard. Ils ont en général en commun d’avoir une production très limitée (très souvent entre 100 et 500 montres, voire FP Journe avec 900 environ). Faire de la finition Dufour ou Voutilainen avec les volumes de Patek demanderait effectivement de mettre en oeuvre des moyens considérables.
Il y a beaucoup de choses qu’on peut apprécier chez Patek (histoire, innovations, image, style). Mais on ne peut pas être bon partout non plus (ou alors à quel prix).
C’est donc aussi parce que Patek réussit à coordonner une niveau élevé dans de nombreux domaines d’une montre qu’ils en sont là.
- foversta a écrit:
- Mais c’est vraiment n’importe quoi tout ça. Lange a amélioré ses finitions parce que quoi? Elles n’étaient pas terribles avant? Mais qu’est-ce que ce jus de crane? T’as vu un Datograph en 1999? As-tu conscience de ce que tu écris? Passons sur Lange qui appartient à SG, c’est peut-être la plus petite ineptie de ce résumé.
Calmos l’ami. Pourquoi tu t’énerves, on dirait un jeune de banlieue qui a subi une injure familiale.
J’ai corrigé SG par Richemont.
Ça arrive une confusion à 00h- ZEN a écrit:
- Très juste. On ne va pas parler des montres en rade après 3 mois de fonctionnement . Notre ami Foversta devrait d’ailleurs nous parler de la fiabilité de ses montres …
Comme tu n’es pas client ni de l’une ni de l’autre marque, je vais éclairer un peu ta lanterne. J’espère ainsi te guider dans tes choix pour le futur.
Sachant que l’avis d’un seul client ne traduit pas le niveau d’un SAV.
Je possède 2 Patek, la première depuis 2009. Les 2 sont tombées en panne. Raison similaire: barillet out. Les 2 ont été parfaitement réparées et elles fonctionnent nickel.
Je possède 3 Lange, la première depuis 2004. Aucune n’est tombé en panne. Les 2 ont été révisées avec une intervention délicate sur un boîtier platine lié à un scratch. Les 2 montres sont revenues elles aussi nickel avec un travail remarquable sur le boîtier.
Conclusion: très satisfait des 2 maisons.
- Citation :
- Calmos l’ami. Pourquoi tu t’énerves, on dirait un jeune de banlieue qui a subi une injure familiale.
J’ai corrigé SG par Richemont.
Ça arrive une confusion à 00h
Profites-en pour corriger l’intégralité du texte.
- Boréale a écrit:
- Le lien est mauvais Bloomberg : (rien ne vaut l’experience personnelle pour s’en rendre compte) et surtout tout dépend quels modèles on compare. Je peux te montrer du 240 vraiment pas terrible chez Patek (très loin des anglages Lange). Ce lien, on le voit depuis très longtemps sur le net mais on ne sait pas trop d’ou il vient non plus. Je peux t’en montrer un plus degeu sur du Patek pour faire bonne mesure. Mais je n’en vois pas l’interêt.
Pour ma part :
Il faut comparer modèle A vs modèle B. On ne peut pas comparer l’ensemble des modèles de chaque marque dans sa globalité.
Chez Patek, la majorité des modèles < 100 K€ sont plutot inférieurs en finition aux Lange (les montres équipées des 240 (micro rotor) ou 324 (rotor normal) en gros).
Par contre, le chrono (5070, 5170) ou les modèles à grosse complication (au-dessus de 100 K€ grosso modo) sont dejà beaucoup mieux finis chez Patek et doivent bénéficier d’une attention particulière (qui doit etre au moins égale à Lange, je ne pourrais juger plus loin sur ce créneau).Ceci pourrait s’expliquer par le fait que Patek produit environ 45.000 montres par an contre 4.500 pour Lange.
Pour en venir à l’idée qu’on se fait de Patek, elle a une antériorité et une histoire beaucoup plus solide que Lange (car plus longue surtout) et, tout comme Rolex, la spéculation ou la confiance des acheteurs sont un des ingrédients qui façonnent sa renommée.
Ceci étant, Patek tient une place importante dans la conception de mouvements mécaniques (on le voit évidemment dans sa conception des chronos ou celles des Répetition minutes par exemple).
Patek, c’est du lourd dans le milieu horloger, malgré le fait que sur une gamme de prix inférieure, ce ne soit pas le meilleur en termes de finitions par rapport à ses concurrents directs.
Pour ce qui est des finitions des indépendants, il y a de tout. De l’excellent, comme du standard. Ils ont en général en commun d’avoir une production très limitée (très souvent entre 100 et 500 montres, voire FP Journe avec 900 environ). Faire de la finition Dufour ou Voutilainen avec les volumes de Patek demanderait effectivement de mettre en oeuvre des moyens considérables.
Il y a beaucoup de choses qu’on peut apprécier chez Patek (histoire, innovations, image, style). Mais on ne peut pas être bon partout non plus (ou alors à quel prix).
C’est donc aussi parce que Patek réussit à coordonner une niveau élevé dans de nombreux domaines d’une montre qu’ils en sont là.
Merci beaucoup cette intervention m’éclaire énormément.
- Boréale a écrit:
- Le lien est mauvais Bloomberg : (rien ne vaut l’experience personnelle pour s’en rendre compte) et surtout tout dépend quels modèles on compare. Je peux te montrer du 240 vraiment pas terrible chez Patek (très loin des anglages Lange). Ce lien, on le voit depuis très longtemps sur le net mais on ne sait pas trop d’ou il vient non plus. Je peux t’en montrer un plus degeu sur du Patek pour faire bonne mesure. Mais je n’en vois pas l’interêt.
Pour ma part :
Il faut comparer modèle A vs modèle B. On ne peut pas comparer l’ensemble des modèles de chaque marque dans sa globalité.
Chez Patek, la majorité des modèles < 100 K€ sont plutot inférieurs en finition aux Lange (les montres équipées des 240 (micro rotor) ou 324 (rotor normal) en gros).
Par contre, le chrono (5070, 5170) ou les modèles à grosse complication (au-dessus de 100 K€ grosso modo) sont dejà beaucoup mieux finis chez Patek et doivent bénéficier d’une attention particulière (qui doit etre au moins égale à Lange, je ne pourrais juger plus loin sur ce créneau).Ceci pourrait s’expliquer par le fait que Patek produit environ 45.000 montres par an contre 4.500 pour Lange.
Pour en venir à l’idée qu’on se fait de Patek, elle a une antériorité et une histoire beaucoup plus solide que Lange (car plus longue surtout) et, tout comme Rolex, la spéculation ou la confiance des acheteurs sont un des ingrédients qui façonnent sa renommée.
Ceci étant, Patek tient une place importante dans la conception de mouvements mécaniques (on le voit évidemment dans sa conception des chronos ou celles des Répetition minutes par exemple).
Patek, c’est du lourd dans le milieu horloger, malgré le fait que sur une gamme de prix inférieure, ce ne soit pas le meilleur en termes de finitions par rapport à ses concurrents directs.
Pour ce qui est des finitions des indépendants, il y a de tout. De l’excellent, comme du standard. Ils ont en général en commun d’avoir une production très limitée (très souvent entre 100 et 500 montres, voire FP Journe avec 900 environ). Faire de la finition Dufour ou Voutilainen avec les volumes de Patek demanderait effectivement de mettre en oeuvre des moyens considérables.
Il y a beaucoup de choses qu’on peut apprécier chez Patek (histoire, innovations, image, style). Mais on ne peut pas être bon partout non plus (ou alors à quel prix).
C’est donc aussi parce que Patek réussit à coordonner une niveau élevé dans de nombreux domaines d’une montre qu’ils en sont là.
Excellente intervention Boréale.
Je préciserais toutefois que la comparaison des finitions reste un exercice difficile car le style des deux marques est très différent. Lange étant plus démonstratif, on peut avoir tendance à plus apprécier celle de Lange. Mais la vérité, s’il y en a une, est sûrement plus subtile.
Le point crucial est celui-ci que tu exprimes:
Il faut comparer modèle A vs modèle B. On ne peut pas comparer l’ensemble des modèles de chaque marque dans sa globalité.Rien de plus vrai.
Je prends mon exemple. En calendrier annuel, mon choix s’est porté sans hésitation sur Patek. La 5205 est une montre merveilleuse. En montre simple à remontage manuel, la 1815 a nettement ma préférence, Patek utilisant un mouvement dont la taille est maintenant ridicule (quand ils veulent, ils le remplacent…) En montre simple automatique, je préfère Patek… sauf si la Lange a un Sax-o-Mat. En chrono QP, je préfère Patek, plus élégant je trouve. Mais en chrono-QP-rattrapante, je préfère Lange… en chrono simple, j’aime beaucoup le 5170G et je le préfère par rapport au nouveau 1815. La Zeitwerk n’a pas d’équivalent chez Patek et Patek possède des montres sans équivalentes chez Lange… Et on peut continuer comme ça à l’infini.
Bloomberg, je sais que le monde d’aujourd’hui aime les résumés de 5 lignes, les analyses à la volée et les « digests » en tout genre. On court, on zappe, on survole. Ce serait si simple et si confortable finalement de se contenter de ça. Heureusement, dans la vraie vie d’un collectionneur, cela ne se passe pas comme ça. C’est tout l’intérêt de l’horlogerie. Apprends, renseigne-toi et évite les raccourcis rapides. Chaque jour où on apprend sur l’horlogerie, on se rend compte qu’il y a encore plus à apprendre.
Boréale a en effet fait une intervention très intéressante et en plus de manière aimable et avec respect sans agressivité.
Intéressant car ici je parle de la gamme basique des marques et non des gammes à complications.
Et des remarques très pertinentes ont été faites dessus.Je dois aller observer de plus près la 324/240 et de l’autre côté la L095.1/L051.1
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