- Ce sujet contient 167 réponses, 49 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 10 mois.
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Messages
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- ZEN a écrit:
- Les anglages chez Patek sont faits à la main …Chez Lange ils sont faits à la machine…
Merci Zen, c’est pour avoir ce genre de détail que j’ai crée ce sujet.
- minosman a écrit:
- Moi je ne vois pas du tout l’intérêt de la question …..
j’suis désolé ……
Ne sois pas désolé
Chercher la rationalité du prix d’un produit / segment luxe est la preuve qu’on ne comprend rien à rienMias la demande est touchante, faut avouer…
- ZEN a écrit:
- Les anglages chez Patek sont faits à la main …Chez Lange ils sont faits à la machine…
C’est faux.
Les 2 marques suivent le même processus: usinage CNC puis terminaison main pour les anglages. Et si je devais comparer la finition de mes 5 Patek/Lange, pas sûr que ce soit Patek qui l’emporte.
Mais ce débat est stérile.
Il faudrait déjà comparer des choses comparables soit 2 montres équivalentes et pas 2 marques.
Le style est différent
La construction des mouvements est différente
Patek fait plus de 45.000 montres par an, Lange 10 fois moins.
Chaque Lange est assemblée, démontée et remontée: la structure des coûts de Lange le permet.Une seule certitude: Patek est la marque la plus prestigieuse. Point. Cela se traduit par la tenue de cote, les enchères etc…
Maintenant, les séries limitées de Lange et les pièces d’exception font d’excellente performance.
Je suis propriétaire de montres des 2 marques, je les aime pour ce qu’elles sont et je ne les oppose pas.
Je ne suis pas par exemple ébloui par la finition du 324 voir du 240 mais le plaisir est ailleurs.
- Aquanaut a écrit:
- Ne sois pas désolé
Chercher la rationalité du prix d’un produit / segment luxe est la preuve qu’on ne comprend rien à rienMias la demande est touchante, faut avouer…
Es tu constamment aussi pédant ou fait tu des efforts sur FAM par ce qu’il faut avouer que tu en deviens antipathique.
- yohanito a écrit:
- Es tu constamment aussi pédant ou fait tu des efforts sur FAM par ce qu’il faut avouer que tu en deviens antipathique.
Je suis comme ça, entier, sincère et spontané
Merci pour ta remarque
- yohanito a écrit:
- Es tu constamment aussi pédant ou fait tu des efforts sur FAM par ce qu’il faut avouer que tu en deviens antipathique.
Laisse le s’exprimer, toutes ses réponses sont de ce genre, moi je ne fais même pas attention à ses interventions.
Juste pour illustrer:
Édit j’ai rajouté la Journe.
Désolé bloomberg pour le hors sujet.
Pour ce qui est des mouvements ci dessus, je n’ai certainement pas les connaissances nécessaires mais le mouement de la Lange m’attire plus (comme souvent lorsque l’on compare un mouvement automatique a un manuel) .
- senator a écrit:
- T’es bien parti ,un mouvement automatique et un manuel ,ça va être un peu dur de les comparer .
C’est juste pour comparer une finition, une décoration.
Ces deux mouvement sont hallucinants de beauté et j’aurai beaucoup de mal si je devais choisir entre ces deux marques.
Pour l’instant mon choix s’orienterai plutôt vers une Lange en faisant totalement abstraction d’une quelconque cote mais les deux manufactures me font très envie c’est certain.- yohanito a écrit:
- Désolé bloomberg pour le hors sujet.
Pour ce qui est des mouvements ci dessus, je n’ai certainement pas les connaissances nécessaires mais le mouement de la Lange m’attire plus (comme souvent lorsque l’on compare un mouvement automatique a un manuel) .
Tu n’as pas à être désolé.
Moi je dois aller chez Patek pour voir ce mouvement à la loupe. Examiner.- ZEN a écrit:
- Les anglages chez Patek sont faits à la main …Chez Lange ils sont faits à la machine…
Pas tous, loin de là. Chez l’un comme chez l’autre, il y a des mouvements anglés à la machine, d’autres à la main, et des où c’est un mélange…
- Bloomberg a écrit:
- Donc je précise. Quand je dis meilleur, je prends le seul critère de la finition, décoration et beauté du mouvement.
Oh non, sur ce point PP n’est pas le meilleur loin de là.
Sur ce point, amha, le top 3 c’est Gauthier, Dufour et Voutilainen. Les deux derniers sont très « classiques » et je ne vais pas me hasarder à les classer, mais de toutes façon ils sont tous les 3 a des kilomètres au dessus de PP, VC ou Lange (toujours sur le critères que tu évoques). Et même que Journe, qui malgré un certain soin du détail ne fait jamais d’angles rentrants (et à ce prix là, c’est quand même dommage !)…
- ZEN a écrit:
- En développement de mouvements, Patek fait des prouesses (d’autres aussi). En communication, Patek est excellent puisque cette question est posée. En finition, décoration, Patek est un des meilleurs voire le meilleur pour ce qui est des calibres industriels (Philippe Dufour, Claret et d’autres sont un poil au dessus).
Pour le design Patek est hors du temps, quelque part vers 1945 ou 1954.
J’ai pris le parti de me réhabituer aux petites montres avec Rolex et JLC. Je vise une Patek mais ne suis pas encore convaincu que cette envie soit insurmontable.
J’aimerais comprendre en quoi la notion de communication a quelque chose à voir avec la finition d’un mouvement HH. De plus, comme partout dans le monde informatique (fora, blogs etc), une affirmation demande en général une justification. Pas toujours facile à trouver, certes, mais moi j’aimerais que l’on me prouve par a+b (ou par photo vs photo b) que Patek fait ceci mieux que l’un ou l’autre. Que P.Dufour est mieux que PP et j’en passe. Bref, des preuves, des comparaisons d’horlogers indépendants ou même de propriétaires.
- Bloomberg a écrit:
- Merci de ta participation à ce sujet Zen.
Donc tu trouves que la finition, décoration des Patek est au dessus de Lange and Söhne (qui lui aussi est industriel si je ne me trompe).
Quand je vois que des connaisseurs (comme Zen) approuve aussi cette supériorité de Patek, je me dis que c’est fondé, et si c’est pas long a m’expliquer je serai ravi d’avoir des détails sur les décorations et finitions des mouvements pour moi aussi comprendre cette avance de Patek.
Oui, mais sans preuve…toujours pareil. Demande des photos qui te prouvent par un aspect technique ou de finition que tel ou tel anglage est meilleur ici ou là.
- Etarcos a écrit:
- C’est clair Broncos…
Ce conformisme horloger est étouffant… et pourtant j’adore PP
Il y a un truc bien, qui s’appelle l’esprit critique 
Mais faut reconnaitre qu’au niveau des finitions, un Dufour par exemple n’est pas qu’un poil, mais largement devant. J’ai eu la chance grâce à Pépéguy d’avoir sous le nez en même temps une Dufour et une PP… pas photo comme on dit. Si j’adore la PP (5980), je me suis perdu de longues minutes, à la loupe, dans le calibre de la Dufour. Juste splendide…
+1
Et voila justement un cas ou une personne a pu comparer les deux. Il manque plus que les photos et les preuves pour t’expliquer en quoi Etarcos pensait que le mouvement A était plus joli que le mouvement B…- ZEN a écrit:
- Les anglages chez Patek sont faits à la main …Chez Lange ils sont faits à la machine…
Falsch. Ils sont préparés à la machine, puis finis à la main et recontrôlés lors du deuxième remontage complet, mais je n’ai rien sous la main pour le prouver
. Tu vois des Allemands travailler sans leurs propres outils? Un lien stp?- foversta a écrit:
- C’est faux.
Les 2 marques suivent le même processus: usinage CNC puis terminaison main pour les anglages. Et si je devais comparer la finition de mes 5 Patek/Lange, pas sûr que ce soit Patek qui l’emporte.
Voici les infos dont on a besoin. Je serais curieux de savoir qui aujourd’hui fait ses anglage de A a Z à la main des le départ. P.Dufour peut-être.
Je suis presque certain que ‘même’ Pascal Coyon a fait son anglage à la machine avant de le finir à la main.Encore une fois,Bloomberg, que ça vienne d’un modo, de l’admin ou du FAMeur lamba, tu devrais vraiment essayer de demander les preuves de tel ou tel jugement. Et bien souvent (comme cela a déjà été dit plus haut), c’est toi qui te fera ta propre preuve…Je te conseille un tour à la manufacture en basse Saxe. Tu pourras leur poser la question directement sans passer par le forum HH où l’on y voit des drôles de marques ces derniers temps.
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