- Ce sujet contient 72 réponses, 30 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 9 mois.
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même si je ne suis tjs pas convaincu, je pousse le vice à aller dans ton argumentation : où finit le "très" haut de gamme et où commence le "luxe" ?
et Lambo va donc passer en généraliste haut de gamme avec son 4*4 ?et les classements figés… pourquoi Panerai était il y a quelques années une marque rejetée par bcp, puis comme par magie, avec Richemont/Vendome, devenue une marque à la mode et "haut de gamme" en peu de temps ? pour B&M est descendu dans les bas-fonds des classements alors que c’était une "bonne " marque ? pourquoi Rolex est passé devant Omega alors qu’il y a quelques dizaine d’année, Omega était bien devant Rolex ?
A bientôt (je t’envoie un MP un de ces jours pour notre business
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Instagram: Helvetic_tac- km’rol a écrit:
- le haut de gamme selon les hautes instances de l’horlogerie suisse commence à 3 k€
le débat est clos
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Instagram: Helvetic_tac- jaeger92 a écrit:
- même si je ne suis tjs pas convaincu, je pousse le vice à aller dans ton argumentation : où finit le "très" haut de gamme et où commence le "luxe" ?
et Lambo va donc passer en généraliste haut de gamme avec son 4*4 ?et les classements figés… pourquoi Panerai était il y a quelques années une marque rejetée par bcp, puis comme par magie, avec Richemont/Vendome, devenue une marque à la mode et "haut de gamme" en peu de temps ? pour B&M est descendu dans les bas-fonds des classements alors que c’était une "bonne " marque ? pourquoi Rolex est passé devant Omega alors qu’il y a quelques dizaine d’année, Omega était bien devant Rolex ?
A bientôt (je t’envoie un MP un de ces jours pour notre business
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c’est vrai oméga était loin devant Rolex….et là tu t’est réveiller en regardant l’heure sur ton oméga,et t’est rendormis en te disant que les rêves sont en fait des cauchemar.
je ne vois pas d’ou tu tiens une information pareille.
- sissou a écrit:
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- jaeger92 a écrit:
- même si je ne suis tjs pas convaincu, je pousse le vice à aller dans ton argumentation : où finit le "très" haut de gamme et où commence le "luxe" ?
et Lambo va donc passer en généraliste haut de gamme avec son 4*4 ?et les classements figés… pourquoi Panerai était il y a quelques années une marque rejetée par bcp, puis comme par magie, avec Richemont/Vendome, devenue une marque à la mode et "haut de gamme" en peu de temps ? pour B&M est descendu dans les bas-fonds des classements alors que c’était une "bonne " marque ? pourquoi Rolex est passé devant Omega alors qu’il y a quelques dizaine d’année, Omega était bien devant Rolex ?
A bientôt (je t’envoie un MP un de ces jours pour notre business
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c’est vrai oméga était loin devant Rolex….et là tu t’est réveiller en regardant l’heure sur ton oméga,et t’est rendormis en te disant que les rêves sont en fait des cauchemar.
je ne vois pas d’ou tu tiens une information pareille.
Salut Sissou
dans les années 50, Omega avait une image plus forte et plus ancrée que maintenant et elle luttait contre Rolex d’égale à égale.. je me suis enflammé (ha, la rhétorique) sur le "loin devant" mais on ne peut que constater une baisse de l’image de Omega et/ou une hausse nette de celle de Rolex pour revenir dans le topic.. dc aucun classement n’est acquis..
merci pour le rectif’ Francis
- CHRONOPHAGE a écrit:
- Chaussée verglacée, risque de dérapage.
je ne deconnecte que rarement l’ESP..
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Instagram: Helvetic_tac- Did666 a écrit:
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- sissou a écrit:
- je ne vois pas d’ou tu tiens une information pareille.
J’aimerai bien savoir aussi
c’est Did666 qui me l’a dit.. ah merde t’es là..
alors Did, pour toi, c’est quoi le haut de gamme
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Instagram: Helvetic_tacUn peu compliqué puisque chaque marque a son haut gamme a elle.
Alors leur expliqué que ce n’est pas du haut de gamme.Par des critères horlogers pointus il est je pense possible de fixer des limites , un peu à la manière des critères du cosc .
Par ce moyen on pourrait dire telle montre est haut de gamme comme actuellement on dit telle montre est chronomètre.Mais que resterai t’il comme part de reves ?
Est ce que nous avons réellement envie que ces limites soient fixées?
Est ce que nous ne prenons pas du plaisir à prendre des vessies pour des lanternes ?En une phrase, est ce que Nicole Kidman ne nous fait pas plus rever que le mouvement co-axial?
- jaeger92 a écrit:
- même si je ne suis tjs pas convaincu, je pousse le vice à aller dans ton argumentation : où finit le "très" haut de gamme et où commence le "luxe" ?
et Lambo va donc passer en généraliste haut de gamme avec son 4*4 ?et les classements figés… pourquoi Panerai était il y a quelques années une marque rejetée par bcp, puis comme par magie, avec Richemont/Vendome, devenue une marque à la mode et "haut de gamme" en peu de temps ? pour B&M est descendu dans les bas-fonds des classements alors que c’était une "bonne " marque ? pourquoi Rolex est passé devant Omega alors qu’il y a quelques dizaine d’année, Omega était bien devant Rolex ?
A bientôt (je t’envoie un MP un de ces jours pour notre business
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Lambo restera Lambo, 4×4 ou pas 4×4, chose qu’ils avaient d’ailleurs déjà lancée dans les années 80. Comme pour les montres, la perception que j’en ai ne vient pas d’un modèle mais plutôt de la marque elle-même. Quant à certaines marques qui arrivent à émerger et à se voir étiquetée "haut de gamme", c’est certes possible mais c’est rare et surtout jamais elles ne parviendront à se hisser au niveau (en terme de perception) du très haut de gamme.
Mais encore une fois, on nage en pleine subjectivité.
Quant à notre business, je suis à ta dispo pour un modèle haut de gamme équipée de l’ESP !
Il y aurait confusion dans l’acception du terme ?
Pour être haut de gamme, il faut déjà une gamme…
La question alors n’est-elle pas de situer un produit ou une ligne de produits dans la gamme d’un fabricant plutôt que relativement aux autres fabricants ?
Ainsi, une Calatrava est-elle "entrée de gamme" chez Patek tout en étant à la fois luxueuse et prestigieuse.
Conséquemment, le haut de gamme de certaines marques n’atteint pas le niveau (horloger-mécanique-matériaux-prix-image) de l’entrée de gamme chez une autre.
Si l’on souhaite considérer l’ensemble de la production horlogère en tant que "gamme unique", eh bien… on peut partir dans le comparatif entre marques mais alors, il vaut mieux s’entendre sur les termes de "luxe" et "prestige" qui, amha, sont plus pertinents dans le cadre des comparaisons.
Le prestige :
- Arno a écrit:
- 1. Swiss Made, avec une exception pour L&S.
2. Manufs de légende : AP, PP, Zenith, JLC, L&S, Rolex, V&C.
3. Et gâteau sur la cerise : le plus, soit le poinçon de Genève.
Si on réunit l’ensemble de ces critères, on peut cadrer à minima ce que je considère comme le ticket d’entrée des "marques de prestige". Ce qui exclut pas mal de monde évidemment… dont certaines des marques citées au point 2.
Ne figurent pas les "artisans" de luxe qui conçoivent et fabriquent de superbes montres mais ne sauraient en rien garantir la pérennité de leur production. Il leur manque le rayonnement international absolu, la reconnaissance de l’évidence du prestige. Le prestige s’impose en quelque sorte, il est associé à une marque comme allant de soi. On ne se décrète pas "marque de prestige" : ce sont les clients qui décident du prestige de la marque, de son excellence, de sa valeur présente et future.
C’est le temps qui nous montre ce qu’est une marque prestigieuse.
Après, le luxe…
Le "luxe" : c’est autre chose… Il y a d’excellentes marques et de très bons produits. Des manufactures de haute qualité, des montres intéressantes, beaucoup des "légendes" de l’horlogerie : Zénith, Rolex, JLC, c’est du luxe, du bon luxe, combinant la vraie manufacture avec des mouvements de belle qualité et des SAV compétents.
Pour certaines de ces marques, on est à la limite du prestige. Certains produits "de leur haut de gamme" sont dignes des réalisations de marques de prestige mais… il manque le petit quelque chose qui en ferait une marque de prestige. La continuité de l’excellence, la durée d’existence, le niveau horloger des complications, plein de critères objectifs et subjectifs.Le "luxe", on y trouve aussi du tout venant emboité dans la caillasse ou encagé dans le concept à la broute-noix. Le tout étant de persuader le client qu’il est VIP, top fashion et autres billevesées. On tombe (et tomber est le mot) dans des considérations purement commerciales, la montre n’étant plus que le support de la projection publique d’un statut réel ou supposé.
Nous verrons peut-être certaines de ces "marques de luxe" sombrer dans les temps à venir, ayant réalisé leur hold-up sur les gogos qui resteront avec leur caoutchouc conceptuel passé de mode dans la pogne. Et les employés sur le carreau : les vraies victimes de l’affaire…
Le luxe est donc bien moins une affaire de valeur absolue qu’une notion personnelle relative au fric.
En résumé, chacun a sa propre échelle de ce qui est luxueux et tout le monde s’entend sur ce qui est prestigieux.
On peut ainsi être luxueux sans être prestigieux mais pas être prestigieux sans être luxueux…
Å
Et oui je suis d’accord, jusque là tout le monde considérait qu’une marque correspondait (ou non) à du haut de gamme. Sans imaginer qu’une marque puisse avoir des modèles d’entrée de gamme et des modèles haut de gamme. Par exemple la sub pourrait être l’entrée de gamme des Rolex aciers et la Daytona, le haut de gamme
. Ensuite croiser les marques n’a pas forcément de sens car les critères de comparaison ne sont pas simples à établir.Pour moi, haut de gamme = produit à forte image positionné en haut de l’échelle des prix d’une gamme de produits et qui implique:
– une qualité réelle élevée
– une qualité perçue élevée
– un rapport qualité-prix pas très bon (mais l’acheteur de haut de gamme s’en fout)
– un réseau de distribution maitrisé.Mes deux cents.
Martial
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