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, le il y a 17 années et 9 mois.
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Messages
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- jaeger92 a écrit:
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- Arno a écrit:
- 90% des marques vendent sur le Net, le pantalon sur les chevilles.
Marché gris étant dominant.
Alors l’atmosphère, tu peux repasser.
Salut Arno
90% des possesseurs de montres haut de gamme n’achètent (heureusement) pas sur le net.. et vivent donc une "expérience" en boutique, voire boutique "succursalle).. et c’est peut être aussi un facteur de différenciation entre du JLC et du Edox.. non ?
Ah bon ??
Parce que JLC n’est pas présent sur le marché gris ? (demain, on pourra même le nommé "marché grise mine" )
De la Reverso, au modèle le plus hard, tout est achetable sur le marché gris, et devant ton PC, concernant JLC, comme beaucoup d’autres.
Hormis Rolex et ses tools watchs aciers, qqs modéles rares de chez PP et aussi V&C, aucun n’échappe au marché gris, et à la vente via le Net.
Et c’est bien (grâce ) ou à cause de cette mondialisation de merde, que tout va mal.
La ( les ) différences ont disparues, et tout est accessible, via, soit les crédits, soit une terrible concurrence effrénée.
Certes, le clampin moyen en profite.
C’est bien, même trés bien.
Mais …………..
Les résultats commencent à se profiler, et avec un profil bas, genre le sabre au clair, et les têtes dans la sciure.
Vive la mondialisation et sa concurrence.
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinLà où finit le bas de gamme ? Ok
Plus sérieusement, cette question rejoint celle de la légitimité des tarifs et du placement marketing comme le suggère h trois. Il semble que certains prix n’ont parfois vocation qu’à justifier cette appartenance au "haut de gamme". Et je suis d’accord pour considérer que le "savoir faire" devrait être le pendant du "haut de gamme" (dans tous les domaines d’ailleurs, à une période où la valeur des choses…), indépendamment de la question tarifaire, même si cette dernière est naturellement corrélée à la notion d’exception sur telle ou telle pièce… Peut-être que l’intemporalité et la durabilité d’une montre (remplacer par : voiture, couteau, guitare, etc.) sont également des facteurs participant du "haut de gamme"….
Sur ce, bonne année 2009 à tous !- CHRONOPHAGE a écrit:
- Je suis un petit nouveau, et je ne suis pas expert en horlogerie, mais je me permet car là on parle de concept.
Je suis OK avec ton analyse à quasi 100%
Mais, par exemple, il est impensable de mettre dans le même sac Rolex et Stowa.
Même si la qualité de l’un, peut être égale à l’autre en termes de techniques et de technologie.
Seulement, une des deux n’a pas d’image.
Quant à l’autre, son image et son nom, sont présentes sur les cinq continents.
C’est aussi ça, le haut de gamme.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinBonjour à tous.
Mon point de vue sur le haut de gamme :
Le fait de mettre un prix supérieur à la moyenne simplement par plaisir ou passion est du haut de gamme. J’explique :
Je classe en trois catégories les clients horlogers :
1) Celui qui veut juste connaitre l’heure….une casio à 10€ c’est parfait.
2) Celui qui aime les jolies montres pour le côté bijoux mais ou pour les fonctionnalités. (Tissot T-Toutch)
3) Celui qui apprécie la belle mécanique et le Swiss made.
Le premier n’en parle même pas, il s’en fou.
Le deuxième, accepte de mettre un prix plus élevé que les 10€ de la casio car il peut justifier son achat….genre : -elle est jolie, j’aime les chronos, et elle mesure en centième de seconde, c’est pratique lorsque le gamin fait sa course….T’as vu ? On est à 856m d’altitude ect…
Bref pour ces deux catégories, on tape dans les montres courantes.
Or la troisième…c’est plus délicat : – Les prix, pour quelque-chose de « bon »(ETA) commence au quasi double du « bijou de notre client N°2 ».
Or, si elle est belle, avec une âme, puisqu’elle est mécanique, elle n’est pas plus précise que celle de notre client 1 ou 2. Il devient difficile de faire comprendre pourquoi ce tarif ! Ce qui devient un produit haut de gamme.
Non ? Oui ?- Arno a écrit:
- Ah bon ??
Parce que JLC n’est pas présent sur le marché gris ? (demain, on pourra même le nommé "marché grise mine" )
Arno, je suis d’accord que 90% des marques sont sur le net… mais là, je parlais des acheteurs : je ne pense pas que 90% des possesseurs de montres de luxe ou haut de gamme aient acheté leur tocante sur le net..
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Instagram: Helvetic_tacactuellement très peu y on accès seul une petite parti de la population c est quand il n y a plus d échelle de grandeur ni de prix ni de temps passé à élaborer un produit que se soit montres ou bijoux …
l’argent dépensé par cette population n est pas forcément le fruit de leur travail
PatrickLe haut de gamme….ah la question qui fait réfléchir!
Pour moi, le haut de gamme représente l’acquisition d’un produit (donc un bien ou un service), qui tend à être financièrement élevé ou associé à une image forte par rapport à l’individu qui l’envisage et à ses moyens.
Je m’explique en prenant des cas concrets:
1) Certains individus perçoivent les cassoulets W.Saur… comme haut de gamme, comparés aux produits des marques de distributeurs.
D’autres, roulant en RR Phantom,ne trouveront pas les bolides "Merco" haut de gamme.
2) Au niveau du prix:
Le prix associé aux produits perçus comme "haut de gamme" est relatif à la nature de ces-derniers.
En effet, la haut de gamme du téléphone portable n’atteindra pas le prix plafond de celui du milieu automobile.3) L’aspect subjectif:
En débarquant sur FAM, je considérais les Rolex comme très très haut de gamme.
Après quelques mois de partage, j’ai "réduit" la marge à "haut de gamme" (j’ai donc viré les "très très!"
)Pourquoi, parce que je considère que mettre une certaine somme dans une tocante est un investissement conséquent (vis à vis de mes revenus mais aussi dans l’absolu), mais j’ai apris à connaître d’autres marques dont le prix peut parfois être 100 fois supérieur à celui des roros!
4) Enfin, l’affectif (et donc l’image de la marque et du produit) joue énormément sur la perception de celui-ci par le consommateur.
En effet, En matière de lunettes solaires, certains vont considérer CD, ou Chane… comme étant "haut de gamme" (pour leur aspect luxueux et l’identification aux valeurs de la marque). D’autres ne jurerons que par les lunettes Oakle…(pour leur savoir faire et leur technicité)
Bon je pourrais déblatérer pendant longtemps sur le sujet….alors j’écourte.
En résumé (oui tant de lignes pour ça
) Le haut de gamme est très hautement subjectif et il appartient à chacun de définir le sien! 
Lor_ent
Votre marketeur!
EDIT: Ne pas confondre Haut de gamme et Luxe surtout!
- Phil10 a écrit:
- Pour moi le haut de gamme commence avec les marques "symboliques". Donc, pour moi : JLC, IWC, Rolex, Breitling, … on est deja dans le haut de gamme. Apres, on attaque le tres haut de gamme avec Patek, VC, Breguet, …
Pour moi, ce n’est qu’une question de marque et pas de prix (bien que dans la liste citée plus haut, j’enlèverais Breitling et je rajouterais AP dans le très haut de gamme) mais encore une fois tout n’est qu’affaire de subjectivité et de perception. Ah ils sont forts les gars du marketing, ils arrivent vraiment à nous influencer au bout du compte!
Pour faire un parallèle avec le monde de l’auto, Porsche c’est du haut de gamme (même s’ils nous sortent des modèles du type Carrera GT) tandis que Ferrari, Aston, Lamborghini jouent dans une autre cour.
Pour poursuivre sur la comparaison et si l’on se place au niveau des prix, pour obtenir une Rolex à 200 K€ (hors vintage), il faut des diamants beaucoup de diamants, pour obtenir une Porsche à 200 K€, il faut des turbos (2 turbos) alors que le très haut de gamme n’a pas besoin de tous ces subterfuges: pour Patek, un peu de platine et une grande complication et pour Ferrari un petit V12….
Comme on dit, ce n’est que mon avis
Petite précision: je ne suis pas un aficionados de Ferrari, loin de là
- Arno a écrit:
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- CHRONOPHAGE a écrit:
- Je suis un petit nouveau, et je ne suis pas expert en horlogerie, mais je me permet car là on parle de concept.
Je suis OK avec ton analyse à quasi 100%
Mais, par exemple, il est impensable de mettre dans le même sac Rolex et Stowa.
Tout a fait, j’aurais du préciser "toutes proportions gardées"
En fait le haut de gamme c’est:
–La qualité du produit (recherche, matériaux,finitions…)
-Le SAV et la Vente (bon conseils, bon Sav, politique commerciale d’invitation, d’envois de catalogue, etc…
-L’image de marque…Enfin l’important est que dans 10/20 ans ma montre n’aura pas bougé d’un poil…
- jaeger92 a écrit:
- c’est bien pour ça que j’ai mis le produit en premier..
PS : bienvenue !
Alors Jaeger on est d’accord.
Et merci mais je suis nouveau alors c’est moi qui régal
Pour moi le haut de gamme en horlogerie est la combinaison de trois critères :
– une finition soignée sur des matériaux de qualité
– un production en faible quantité
– un prix élevéJe ne juge pas le niveau de gamme en fonction de l’histoire de la marque ou de son ancienneté.
Hautlence ou R. Mille m’apparaissent haut de gamme même si ce sont des marques récentes car elles combinent les trois critères.Personellement je pense que le Haut de Gamme n’est pas qu’une affaire de prix payer ,elle commence avant ,au moment ou "nait " une montre et que TOUTE les étapes est été mené par du personnel hautement qualifié.
Bien sur la qualité des matériaux entre ne ligne de compte ,mais il y a aussi et surtout le soin aporté à leurs transformations.
Donc pour moi une Manufacture peut faire du Haut et du Moyen de gamme dans un même secteur.
Et même lorsque la montre est livré ,la continuitée fait partie du Haut de gamme comme le "veillissement " de la montre et le SAV de la marque.
Ma perception du haut de gamme est le poinçon de genève, ca définition très stricte garantie le haut de gamme et pour un béotien comme moi c’est un repère qui ne m’a jamais déçu. Le seul défault de ce lable est le "made swiss".
ca vire un paquet d’emboiteurs
- Toufouf a écrit:
- Pour poursuivre sur la comparaison et si l’on se place au niveau des prix, pour obtenir une Rolex à 200 K€ (hors vintage), il faut des diamants beaucoup de diamants, pour obtenir une Porsche à 200 K€, il faut des turbos (2 turbos) alors que le très haut de gamme n’a pas besoin de tous ces subterfuges: pour Patek, un peu de platine et une grande complication et pour Ferrari un petit V12….
je crois halluciner.. donc, pour préciser ta pensée, le haut de gamme, c’est quoi ? et le très haut de gamme, ça existe vraiment ? ou ça devient du luxe ?donc en extrapolant ton raisonnement, une Festina tout or et diamant sera t elle du très haut de gamme et une 14060M sans "subterfuge" juste du haut de gamme puisqu’il n’y a pas de notion de prix et de marque ?
et en reprenant l’exemple de la bagnole qui, a mon avis, est pas pertinent… une Bugatti veyron (4 turbos) sera infiniment moins hdg qu’un V12 ?
et une Porsche qui passe par le programme Exclusive, à 200K€, ça devient quoi ??
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Instagram: Helvetic_tacLe haut de gamme, c’est aussi affaire de ressenti, donc très subjectif (sauf concernant certaines marques qui font l’unanimité).
Je retiendrai 3 critères : le choix des matériaux, la finition, l’accompagnement du client pendant et après son achat (très décevant pour beaucoup de marques, en particulier le SAV).
Les achats sur le net n’empêchent pas les 2 premiers critères d’être remplis, mais le troisième est immédiatement exclus.
Concernant le prix, c’est un critère de marketing pur et dur et pas vraiment un critère du haut de gamme. Nombreuses sont les marques qui jouent dans la cour des modèles à 100 000€ ou plus avec des tocantes bourrées de "brille-brille" qui font ostensiblement monter le prix (et la visibilité au poignet).
- jaeger92 a écrit:
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- Toufouf a écrit:
- Pour poursuivre sur la comparaison et si l’on se place au niveau des prix, pour obtenir une Rolex à 200 K€ (hors vintage), il faut des diamants beaucoup de diamants, pour obtenir une Porsche à 200 K€, il faut des turbos (2 turbos) alors que le très haut de gamme n’a pas besoin de tous ces subterfuges: pour Patek, un peu de platine et une grande complication et pour Ferrari un petit V12….
je crois halluciner.. donc, pour préciser ta pensée, le haut de gamme, c’est quoi ? et le très haut de gamme, ça existe vraiment ? ou ça devient du luxe ?donc en extrapolant ton raisonnement, une Festina tout or et diamant sera t elle du très haut de gamme et une 14060M sans "subterfuge" juste du haut de gamme puisqu’il n’y a pas de notion de prix et de marque ?
et en reprenant l’exemple de la bagnole qui, a mon avis, est pas pertinent… une Bugatti veyron (4 turbos) sera infiniment moins hdg qu’un V12 ?
et une Porsche qui passe par le programme Exclusive, à 200K€, ça devient quoi ??
Au delà de la technique turbo ou pas turbo, Bugatti est une marque AMHA qui fait partie du très haut de gamme au même titre que les marques précédemment citée. Mais pour en revenir à une Porsche qui passe par le programme Exclusive ou une Mercedes qui passe entre les mains d’AMG, ça reste une Porsche ou une Mercedes, aussi chères soient-elles. Au risque de te choquer, ce sont des marques généralistes haut de gamme.
Pour faire un dernier parallèle, c’est comme pour les écoles d’ingé ou de commerce, quels que soient leurs efforts pour créer de nouveaux programmes MBA européens certifiés IS0 4600000 de super management, les classements sont figés depuis fort longtemps et dans la tête des postulants et dans celle des recruteurs.
Encore une fois tout est question de perception personnelle.
Mais sache que je me contenterai d’une Porsche 993 4S ou encore d’une 997 4S Targa
Ché pas pourquoi, j’ai l’impression qu’on s’éloigne du sujet
Petite précision: j’ai n’ai ni fait l’X pas plus qu’HEC
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