- Ce sujet contient 115 réponses, 34 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- ZEN a écrit:
- Oui, les calibres ETA sont assez faciles à trouver.
Oris c’est un assembleur qui a développé un calibre exclusif. Oris a démarré avec des calibres à cheville. La marque emboite aujourd’hui du Sellita avec des prix qui ont grimpé en flèche. Je n’ai pas d’avis mais ne suis pas attiré par cette marque qui peint ses rotors en rouge. J’en porte une de temps en temps des années 1990 très grande et Upgardée pour être dans une norme chronomètre. Je ne supportait pas son 2824 bas de gamme et pas précis.
Oris ne me tente pas non plus. Mais je me souviens bien de leurs montres pas très chères dans les années 2000 dont les tarifs ont doublé, voire triplé. Leurs plongeuses avaient des « gueules« , quand même.
Mais ça ne répond pas à la question que je pose à la lumière de ce que tu as exposé ailleurs, pour d’autres marques. Oris, il y a un atelier quelque part avec marqué Oris dessus, ou il n’y a qu’un siège social et un bureau d’études avec sous traitance intégrale chez un industriel spécialisé dans l’emboitage de mouvements, un fabriquant à façon, qui estampille à la sortie « Oris » sur une chaine ? Et éventuellement, un contrôle qualité effectué chez ce sous traitant par des salariés Oris qui y sont détachés ?
D’ailleurs… En France pour des gens comme Lip, Yema ou Herbelin (question : ces derniers étaient bien en ETA jusqu’à une date récente, non ?). Il n’y a pas d’ateliers en nom propre, n’est-ce pas ? C’est chez un fabriquant à façon aussi ? (ce que j’imagine être le cas de jeunes comme Baltic qui l’évoque plus ou moins ouvertement, eux, n’étant qu’un bureau de design avec un cahier des charges chez un fabriquant à façon).
Pour les ETA, je ne pensais pas que c’était aussi ample que ça, la possibilité de se fournir en mouvements chez eux, mais au contraire, que c’était devenu très restreint en quantité, et contraignant. Et cher.
- Mister N a écrit:
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c’est pour ça que tu la vends
Les montres que je revends, je les ai auparavant achetées parce qu’elles me plaisaient.
Et accessoirement, j’ai aussi revendu des Rolex, des IWC, des Breguet des Omega et des JLC, entre autres, et pas parce que je ne les aimais pas, mais pour le plaisir de changer.
- Le temps retrouvé a écrit:
- Le modèle Arrow n’est pas déplaisant .
Cela dit , son prix correspond à peu près à 4065 € .
Et la concurrence est bien là , nombreuse , à ce tarif et en-dessous : Seiko ,Ultramarine , Longines , Dornblüth , Tudor , Baume et Mercier , Frederique Constant , Nomos et j’en oublie sûrement …
+1
Moi aussi je la trouve sympa, ils ont pas mal de modèles sympas. Mais clairement à ce prix là certaines des marques que tu cites me vendent une plus belle histoire, un meilleurs mouvement et surement des finitions supérieures……Donc c’est clairement trop cher.
S’il trouvent des clients, tant mieux pour eux (et surtout pour leurs employés), mais je serais curieux de connaitre leurs chiffres de vente et le prix auquel sont vendu leurs modèles pour les arméesGGIIHH- ZEN a écrit:
- Voilà une marque anglaise qui fait une très belle communication et de très belles montres et dont on ne parle pas ou presque … Normal me direz-vous, il ne recherchent pas le marché français mais la marque mérite le coup d’œil …
Oui, c’est d’autant plus paradoxal que la dénomination sociale puise sa source de ce côté-ci de la Manche, selon le storytelling et le marketing de la boîte.
Je m’étais arrêté à leur boutique de Canary Wharf, j’en garde le souvenir de « conseiller » de vente souriant et respectueux, l
aclientèleachalandage fourni et parfois connaisseur à cet horaire vu les poignets (ou amateur en tout cas de chouettes tocantes), et surtout – et le plus important – des montres classiques, jolies et visiblement de bonne facture (les chronos), mais peut-être peu originales et à un prix mal placé car trop élevé par rapport à la concurrence (selon moi)
En somme: Certes, on ne parle sans doute pas assez de Bremont ici, mais de la discussion à l’acte d’achat, il y a loin de la coupe aux lèvres, dans mon cas; la faute à l’image de marque mais aussi, essentiellement, au prix (c’est juste mon ressenti).
Franchement on n’a pas forcément tort d’occulter Bremont.
En effet, si l’on a un budget somme toute conséquent, aux alentours de 4ke, avec sans doute une certaine marge, pour acquérir une montre haut de gamme doté d’un chrono, les amateurs comme les newbies vont forcément penser au triptyque de légende, à savoir la fameuse Omega Speedmaster qu’on ne présente plus, l’IWC Portugaise chrono dont les finitions sont légendaires et la Zenith El Primero…
On peut évidemment y ajouter la Breitling Navitimer.Pour un peu moins cher, et à un prix similaire à cette Bremont franchement inconnue (merci Zen de nous la présenter cela dit) nous trouvons encore d’excellentes montres avec également une histoire et bénéficiant du prestige de la marque telle les Tag Heuer Monaco et Carrera, les Tudor Chrono ou encore les nombreuses Longines qui tournent grace au 7750 amélioré qui leur est dédié (merci Swatch Group).
C’est pourquoi sans histoire, sans bénéficier d’un logo renommé, avec un nom pas très poétique à entendre, un design sans originalité, même bien fini mais pas forcément mieux que les concurrentes que je viens de nommer et avec un « bete » ETA, et équipée d’un nato qu’on ne cesse de jeter aux orties sur un autre post,…j’ai du mal à imaginer ces montres se faire une place !
- ashivan64 a écrit:
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- ZEN a écrit:
- Ceux que mon opinion déçoit devraient se tripoter la nouille deux secondes et voir ce qu’ils ont réussi personnellement qui atteint ce niveau.
Donc les personnes qui n en ont pas fait autant n ont pas le droit d émettre un avis sur le sujet avec un esprit critique… ?
Très belle vision des choses…
Ton propos me déçoit.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Aurelien16 a écrit:
- Franchement on n’a pas forcément tort d’occulter Bremont.
En effet, si l’on a un budget somme toute conséquent, aux alentours de 4ke, avec sans doute une certaine marge, pour acquérir une montre haut de gamme doté d’un chrono, les amateurs comme les newbies vont forcément penser au triptyque de légende, à savoir la fameuse Omega Speedmaster qu’on ne présente plus, l’IWC Portugaise chrono dont les finitions sont légendaires et la Zenith El Primero…
On peut évidemment y ajouter la Breitling Navitimer.Pour un peu moins cher, et à un prix similaire à cette Bremont franchement inconnue (merci Zen de nous la présenter cela dit) nous trouvons encore d’excellentes montres avec également une histoire et bénéficiant du prestige de la marque telle les Tag Heuer Monaco et Carrera, les Tudor Chrono ou encore les nombreuses Longines qui tournent grace au 7750 amélioré qui leur est dédié (merci Swatch Group).
C’est pourquoi sans histoire, sans bénéficier d’un logo renommé, avec un nom pas très poétique à entendre, un design sans originalité, même bien fini mais pas forcément mieux que les concurrentes que je viens de nommer et avec un « bete » ETA, et équipée d’un nato qu’on ne cesse de jeter aux orties sur un autre post,…j’ai du mal à imaginer ces montres se faire une place !
Oui, mais on va tous se retrouver avec les mêmes montres. Pour les Bremont je ne suis pas d’accord: je trouve les designs vraiment réussis dans leur genre. Et l’ensemble boîte/cornes est amha très intéressant. Ce qui coince, pour moi, mais semble-t-il pas pour tout le monde puisqu’il y a des clients, c’est le prix.
Pareil. Y font certaines choses sympa, mais pour le prix demandé moi j’irais chez Zénith, JLC, Omega, etc. C’est bête mais c’est comme ça. Avec des prix de liste 30 à 40% moins hautains ils deviendraient des compétiteurs franchement intéressant.
Ceci dit, une marque comparable avec une histoire comparable et un marketing comparable, B&R, les chronos sont à peu près au même tarif.
Mais B&R a une visibilité aujourd’hui que n’a pas Bremont. Et ont surtout un modèle iconique reconnaissable entre tous, un coup d egénie dans le dessin, qui distingue son propriétaire. I.e. qu’est-on prêt à investir dans le nom d’une marque ? Il y a le « british made » mais je n’ai aucune idée de l’histoire horlogère britannique. Il y a eu forcément des horlogers au Royaume Uni, la montre ayant été pendant longtemps un instrument d’importance stratégique dont il fallait posséder les savoir faire pour la navigation entre autre. Des inventeurs et des artisans. Mais ensuite ? Je n’ai pas l’impression, d’après mes recherches et à moins qu’une évidence m’ait échappé, qu’il y a eu de grandes marques qui ont perduré sur des décennies ni des siècles au Royaume Uni. La légitimité du British Made ne semble pas basée sur les mêmes éléments de langage qu’un French made ou un American made, qui ont une légitimité industrielle historique reconnue, ni d’un Swiss made, évident. C’est juste ici la fierté d’être British comme seuls les British savent l’être. Donc, ça ne parle pas aux mêmes clients potentiels.
Sinon, donc… Toutes ces marques « moyennes de gamme » suisses, elles se fournissent auprès d’un fabriquant à façon ?
- Citation :
- Mais B&R a une visibilité aujourd’hui que n’a pas Bremont.
Vu de où ? L’horlogerie anglaise est la plus riche … John Harrisson, ça te dit quelque chose ? Je suis désolé et sans t’agresser mais ton message est un tissu d’âneries.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Perso je ne savais même pas qui était John Harrisson, avant de lire le post de Zen.
Cela dit son histoire date de 300 ans…Aujourd’hui, chez les Britanniques, les seules marques que je connaisse sont C.Ward et Bremont et cela uniquement grace a une lecture assidue des posts sur ce forum…Après pardonnez moi mon inculture, mais aujourd’hui et il suffit de voir les posts sur FAM des nouveaux amateurs à la recherche d une belle montre automatique, ils s’orientent très facilement vers les montres helvetes voire allemandes (souvent en tête de liste des critères « je veux une montre suisse ou allemande »), un peu moins vers les montres japonaises, encore moins vers les françaises…quid des anglaises ?
C’est pourquoi Bruno_DN n a pas -complètement- tort !
- ZEN a écrit:
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Vu de où ? L’horlogerie anglaise est la plus riche … John Harrisson, Ca te dit quelque chose ? Je suis désolé et sans t’agresser mais ton message est un tissu d’âneries.
Wow… Quelle agressivité ! Il est comment Fonzie ? Il est ?
Tu as certainement relevé que je mettais beaucoup de points d’interrogation. Ce sont donc des questions. Je demandais donc, quelles grandes marques il peut exister au Royaume Uni, survivantes. J’ai cherché et je n’ai trouvé que de grands inventeurs et artisans. Dont ce John Harrison. Brémont s’appuie sur la légitimité de Harrison mort il y a trois siècles ? Non. Brémont emboite des mouvements de l’industrie horlogère suisse à travers des process d’assemblage dont on ignore tout. Quelle histoire industrielle et quelle légitimité industrielle aujourd’hui ?
Je parlais donc bien de marques. Il y en a certainement, mais je ne connais pas. Donc point d’interrogation à nouveau. Ce n’est pas parce que Abraham Bréguet est réputé français que ça donne une légitimité à l’industrie horlogère française aujourd’hui pour dépasser la réputation de l’industrie horlogère suisse, japonaise ou même chinoise, aujourd’hui. Si ?
Je reste dubitatif sur l’intention du message initial et la tournure des échanges : Brémont serait une marque en devenir grâce à la conception de montres de facture correcte, au design qui n’est pas déplaisant mais qui n’embarquent rien de noble. Le succès de la marque s’expliquerait par un marketing habile et bien fondé. Ce marketing serait remarquable (c’est à dire : à prendre pour exemple) et des marques historiques suisses feraient bien d’en prendre de la graine, ainsi que d’autres marques récentes.
A résumer : Brémont fait un bon marketing et c’est de ceci qu’il faudrait parler ? Oui mais pourtant on en parle pas, en France en l’occurrence. Est-ce parce que Brémont ne s’est pas attaqué au continent ? Ou bien parce que finalement le marketing n’est pas si bon que ça…
Et de m’interroger (encore) : Brémont, c’est du marketing ou de l’horlogerie ? Quelle valeur accorder à une montre : ses valeurs intrinsèques ou le marketing ? Et de quel point de vue, du newbie ou de l’amateur un peu éclairé ?
Bref, je reste dubitatif, pas inintéressé, mais dubitatif.
Ce que j’ai dit est que Bremont est une marque à part entière et qui s’est plus que bien développée avec une communication plutôt bien faite. Quand on regarde plus avant cette marque on voit des produits très correctement fabriqués et une maison qui a créé ses boutiques en partant de rien. En 17 ans, Bremont a plus progressé que n’importe quelle marque suisse et reste avec des montres assez bien dessinées et bien finies. Le prix est sans doute assez élevé mais somme toute dans la moyenne de tout un tas de marques qui font la même chose avec du Sellita.
Quand je vois ce qu’est devenu IWC, je m’interroge car ces gens de Bremont démontre une réelle aptitude à étendre leur zone d’influence.
Enfin, sortir de la bande des 4 : Rolex, Omega, IWC et Tag Heuer me plait bien.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).En fouillant un peu, j’ai trouvé quelques marques historiques britanniques. Arnold & Son, mais comme Bréguet et L.Leroy qui étaient de grandes maisons historiques françaises, c’est du Swiss made watches désormais. Comme Graham, très ancienne. Suisse aussi désormais.
Plus récent, il y a Roger Smith. Qui défend bec et ongle la tradition d’invention anglaise dans le domaine de l’horlogerie, avec des partenariats avec des universités britanniques, spécialisées notamment dans les nanotechnologies et leurs traitements.
Il y a un très grand artisan horloger, à priori. Peter Speake-Marin, un ancien d’Audemar-Piguet. Marque fondée en 2003. Très haute horlogerie, comme on dit.
les autres, sont à priori des « newcommers »/ Qui font du marketing.
Voilà l’état d ece que j’ai trouvé en tant que noob qui veut sortir de l’ombre. Qu’y a t-il à rajouter à cette liste ?
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