- Ce sujet contient 115 réponses, 34 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années.
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Messages
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- Bruno_DN a écrit:
- je pense que ça fait rêver le gars qui possède 50 montres en permanence et qui en a vu passer 500 sur son poignet. Un truc de connaisseur pointu qui veut sortir des sentiers suisses et nippons, battus et rebattus. Et qui a une connaissance finde du marché et de ce qui se passe en coulisses.
Alors amha c’est pas du tout le portrait robot de la clientèle
- Eric67 a écrit:
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Alors amha c’est pas du tout le portrait robot de la clientèle
Je le pense aussi, en partie. En partie car notre hôte, lui, n’est pas à priori un gogol de la pub. Par contre il met en avant des productions qui selon lui, méritent l’attention de celui qui veut entrer en possession d’un produit horloger de tradition. S’il y a des gens au milieu qui achètent, parce que c’est Rules Britania, parce que c’est spirit of Spitfire naïn’tin forty over London sans chercher à savoir que c’est, à priori, mieux techniquement que ce qu’il y a embarqué sous des cadrans siglés große prestige (d’après ce que je vois, on n’est plus dans les tarifs B&R, superbe réussite marketing, mais plutôt au-dessus vers IWC), tant mieux pour la marque qui peut progresser.
Ceci dit, je ne suis pas client. En tant que noub, je vais chercher d’autres produits « qui causent », même si je ne veux pas être pris pour un couill*n. De sproduits « de noub ».
Maintenant, quand je vois la photo de la maison des 7 nains présentée comme le Brémont facilities…
J’avais lu Silverstone… Moi, je voyais plutôt un truc staïle Bauhaus à la Hercule Poirot, modernisé, entre les sièges Ducati UK et Virgin Racing… Maintenant, avec les British, tout est possible…
C’est une marque qui me fait parfois penser à Vulcain avec les mêmes collections (aviateur, plongeuse) parfois mais Vulcain n’a plus trop de col en ce moment et j’en ai pas vu autant chez Bremont, j’ai du rater des épisodes.
- Bruno_DN a écrit:
- Un truc de connaisseur pointu qui veut sortir des sentiers suisses et nippons, battus et rebattus. Et qui a une connaissance finde du marché et de ce qui se passe en coulisses.
Plutôt tout l’inverse, en fait.
Si les prix étaient la moitié de ce qu’ils sont, on pourrait dire que c’est ok, pas génial mais digne d »intérêt. Un connaisseur ira clairement vers autre chose.- Leopal a écrit:
- Plutôt tout l’inverse, en fait.
Si les prix étaient la moitié de ce qu’ils sont, on pourrait dire que c’est ok, pas génial mais digne d »intérêt. Un connaisseur ira clairement vers autre chose.
ça, après, tu te démerdes avec Zen…
Moi, ça va. J’ai pris pour mon grade sur ce fil, hein…Il y a 3 ou 4 modèles que je trouve très plaisants … mais les prix sont 2 ou 3 fois ce qu’ils devraient être !
- Bruno_DN a écrit:
- je pense que ça fait rêver le gars qui possède 50 montres en permanence et qui en a vu passer 500 sur son poignet. Un truc de connaisseur pointu qui veut sortir des sentiers suisses et nippons, battus et rebattus. Et qui a une connaissance finde du marché et de ce qui se passe en coulisses.
- broncos a écrit:
Bin, y disent qu’ils fabriquent sur place certains éléments clefs du mouvement, choisis ces derniers, avec soin ; qu’ils fabriquent les boites et leurs joints antichocs internes. Bon… Moi, je lis ça, et puis je lis qu’IWC c’est du Sellita même pas améioré… Bon, bin, en tant que noube, j’en déduis donc qu’au-delà du conformisme du dessin des boites (c’ets vraiment pas sexy), c’est mieux et que c’est une affaire de connaisseur.
Après, y’a la photo de la fameuse manufacture de Silverstone, genre grange des 7 nains en mode start up…
Bon… C’est comme que je dis depuis le début. Jusque vers 1980, on sait comment ça se passe dans l’industrie horlogère. Y’a des archives, y’a des photos, y’a des gens qui parlent et qui répondent aux questions. Et après,… Après c’est Black Hole… Et on fait des déductions des silences éloquents répondus aux questions.
La masse, peut-être ? Je ne vois pas ce qu’ils pourraient faire d’autre. Je crois qu’il y a beaucoup de baratin, mais ça devient la norme dans l’horlogerie…
- Bruno_DN a écrit:
- ça, après, tu te démerdes avec Zen… Moi, ça va. J’ai pris pour mon grade sur ce fil, hein…
Zen ne dit pas que ce sont des montres pour connaisseurs. Il sait bien qu’un connaisseur, pour le même prix, ira voir chez GO, GS, JLC, Dornblüth, etc, etc… les meilleures alternatives ne manquent pas. En fait il n’y a même que ça, à part peut-être Hublot et autres Sellita vendus à 4000+.
- Leopal a écrit:
- La masse, peut-être ? Je ne vois pas ce qu’ils pourraient faire d’autre. Je crois qu’il y a beaucoup de baratin, mais ça devient la norme dans l’horlogerie…
Zen ne dit pas que ce sont des montres pour connaisseurs. Il sait bien qu’un connaisseur, pour le même prix, ira voir chez GO, GS, JLC, Dornblüth, etc, etc… les meilleures alternatives ne manquent pas. En fait il n’y a même que ça, à part peut-être Hublot et autres Sellita vendus à 4000+.
Brémont, je ne connaissais pas jusqu’à ce qu’on en parle. Et je n’aurai jamais eu l’idée d’aller chercher une montre Made in UK, sauf à avoir plein de brouzoufs à dépenser chez Christie’s pour acheter aux enchères un de ces chronomètres de marine du XVIIIe siècle, à la John Harrison
, qui sont apparus après le désastre de Sorlingues. Après, on parle de qualité horlogère et je lis quand même pas mal de trucs sur les marques sus-citées et les moues dubitatives qu’elles peuvent soulver quant à leurs qualités réelles, en termes de fiabilité, aujourd’hui. Un peu plus bas dans la pile des posts, des avis sur des montres JLC par exemple. Que je relie forcément aux mésaventures d’un de mes très bons amis IRL avec une duomètre qui a déjà fait un aller-retour sous garantie avec le SAV (parfait ceci-dit)… Mais bon, je n’ai pas de statistiques non plus (qui en a ? Et qui les a qui voudrait/pourrait en parler ?) et puis on est sur des trucs ultra limite qui relèvent de la performance pour la performance, très fragiles.
Donc, si Brémont c’est de l’horlogerie avec pour l’instant des gros morceaux de mécanique suisse agrémentés de machins british où peu à peu on se réapproprie des savoir-faires perdus, et qui plus outre (
Jean-Claude Convenant), évoqués ici par ce que j’estime être une pointure dans le domaine, j’aurai donc tendance à en déduire que c’est donc une marque pour connaisseurs. faisant du marketing pas plus et pas moins qu’un IWC ou un Rolex en font dans les pages du Monde ou du Figaro.Enfin, « tu fais chier Bruno avec tes questions« , c’est un truc que j’entends beaucoup dans mon métier ou je dois expliquer à des gens des trucs que je comprends pas…
Il faut arrêter de faire croire qu’IWC n’emboîte que du Sellita désormais.
Le 79230 qui motorise des chronographes chez eux, est de l’ETA 7750 (le tracteur de tous les tracteurs des mouvements de chrono auto) rebadgé et un peu modifié* pour fournir des arguments à son prospect mâle newbie et qu’il dise fièrement « Waouh, ma chérie, tu comprends pas, c’est plus cher car c’est du calibre manufacture »
Ensuite, sur l’opportunité d’avoir un mouvement presque identique rebaptisé maison – ça fait plus artisanal, plus root, et surtout plus de marge car entre autres on augmente les prix – cela relève plutôt du fil récent de ZEN (sur le concept de manufacture donc).
*quelques rubis en plus, deux heures de RdM supplémentaire,s avec alternances plus faibles
- Aeromariner a écrit:
- Il faut arrêter de faire croire qu’IWC n’emboîte que du Sellita désormais.
Le 79230 qui motorise des chronographes chez eux, est de l’ETA 7750 (le tracteur de tous les tracteurs des mouvements de chrono auto) rebadgé et un peu modifié* pour fournir des arguments à son prospect mâle newbie et qu’il dise fièrement « Waouh, ma chérie, tu comprends pas, c’est plus cher car c’est du calibre manufacture »
Ensuite, sur l’opportunité d’avoir un mouvement presque identique rebaptisé maison – ça fait plus artisanal, plus root, et surtout plus de marge car entre autres on augmente les prix – cela relève plutôt du fil récent de ZEN (sur le concept de manufacture donc).
*quelques rubis en plus, deux heures de RdM supplémentaire,s avec alternances plus faibles
Comme je le relève, le noube qui essaie de s’instruire répète que jusque vers 1980/82, il est facile de savoir ce qu’il se passe chez une marque, avec ses ateliers et ses ouvriers. C’est documenté, archivé et localisé. Après, c’est mystère et boule de gomme.
Un 7750 de grade commun, ça se trouve à combien sur une montre lambda ? 2.500€ ? D’un grade supérieur ? Amélioré ? A combien de plus chez Lambda ?
Perso, IWC, ce que je leur reproche aujourd’hui, ce n’est pas tant leurs tarifs augmentés depuis deux ou trois ans, et d’emboiter des mouvements tiers sur leurs productions courantes avec quand même d’après ce que j’ai compris, un cahier des charges très strict chez un fabriquant à façon (je peux appeler ça comme ça ?) que d’avoir affadi le dessin des boites de leurs montres. Sur une Portugese, c’est subtil, mais ça fait toute la différence, je trouve. Limite choquant par rapport à l’épure antérieure. Quant à l’Ingénieur, au dessin mythique jadis… C’est juste sans saveur. Sans caractère. Tiens, une Brémont c’est plus sexy. C’est dire…
Le dessin des IWC s’est affadi ? Celui des Portugaises est le meme depuis au moins 15 ans, non ?
Autrement, pour revenir au tarif, IWC a une renommée que n’a pas Bremont, du moins pas encore.
- Aurelien16 a écrit:
- Le dessin des IWC s’est affadi ? Celui des Portugaises est le meme depuis au moins 15 ans, non ?
Autrement, pour revenir au tarif, IWC a une renommée que n’a pas Bremont, du moins pas encore.
La boite a été musclée sur la carrure et les cornes légèrement épaissies pour être plus dans le prolongement de la boite. C’est subtil mais c’est visible.
(alors ? C’était pas mieux avant ? )
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