- Ce sujet contient 138 réponses, 45 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- Caesario a écrit:
- Et patatra… le pot aux roses est sortie dans la presse !
https://www.estrepublicain.fr/economie/2025/04/29/horlogerie-a-peine-sorti-le-mouvement-lip-r-26-fait-deja-parler-de-luiOu comment Lip est pris a son propre piège ….
Yes, je viens de tomber dessus sur mon fils d’infos. La personne qui l’a écrit est peut être sur FAM.
Je serai curieux de lire l’article entier.- ZenethaaR a écrit:
- Un 8215 récent est quand même assez différent des premières itérations, et est à mon sens un bien meilleur calibre qu’un 4r35/NH35 à la précision assez hasardeuse
Bien sur, le 8215 est une version modernisée des mouvements de la famille 82. Ce qui me fait dire qu’il est moins abouti que le NH35, c’est sa trotteuse indirecte et son rotor à remontage unidirectionnel reconnu comme bruyant. La précision du NH35 (4R35) est, certes, souvent remise en cause (ou ne serait-ce pas plutôt celle des 6R/6L) mais, en ce qui me concerne comme tant d’autres ici, aucun souci une fois bien réglé (mes 4R34/NH35/NH36/NH38 tournent sous les +5s/j). C’est sans doute à mettre en parallèle au défaut de fluidité de la trotteuse indirecte des 82xx: certains l’ont, d’autres pas.
Bref, ce qui serait intéressant ici, c’est que Lip fournisse plus de précisions sur les travaux qu’ils ont effectués sur une base 8215 après 3 ans de R&D.
C’est clair (ta dernière phrase), malheureusement vu la tournure que prend l’affaire, au niveau comm ils risquent d’avoir du mal à se dépêtrer…..
- Caesario a écrit:
- Et patatra… le pot aux roses est sortie dans la presse !
https://www.estrepublicain.fr/economie/2025/04/29/horlogerie-a-peine-sorti-le-mouvement-lip-r-26-fait-deja-parler-de-luiOu comment Lip est pris a son propre piège ….
à force de prendre les gens pour des imbéciles, ça finit par se savoir, c’est bien de voir la presse dénoncer la supercherie.
- jacno1977 a écrit:
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à force de prendre les gens pour des imbéciles, ça finit par se savoir, c’est bien de voir la presse dénoncer la supercherie.
Regardez ici
« UN travail de rétro-ingénierie
Pour garantir aux amateurs de montres mécaniques de disposer de ce qui se fait de mieux pour le plus juste prix, LIP a fait le choix de procéder à tout un travail de rétro-ingénierie sur plusieurs composants fondamentaux d’un mouvement de manufacture fabriqué en grande série, connu et réputé pour son endurance et sa fiabilité. A cette fin, la direction de l’entreprise horlogère française a collaboré avec des élèves et des professeurs de l’école SupMicroTech de Besançon. Elle leur a confié le soin de réaliser une étude visant à repenser et à redessiner certains composants essentiels »C’est quand même une drôle de com : il revendiquent haut et fort le fait d’avoir copié un mouvement du marché !
Quitte à copier un mouvement Miyota ils auraient pu choisir le 9015
Faudrait vraiment connaître les différences entre le mouvement d’origine et ce R26, pour trancher l’affaire ! S’ils ont bossé 3 ans dessus et tout changé, bon…………….
- yoli a écrit:
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Oui, pardon pour la couleur
C’est bien possible, mais alors quel est l’intérêt d’avoir une lunette cannelée, à part pour l’esthétisme, mais on va vite avoir envie de vouloir la manipuler
EDIT: c’est effectivement bien cela pourtant, confirmé sur The Watch Observer
https://thewatchobserver.ouest-france.fr/video/lip-un-calibre-maison-motorisant-trois-nouvelles-superbes-collections-pierre-alain-berard-dg-lip-nous-dit-tout/
Le cannelage sur la lunette c’est au départ une façon de pouvoir visser la lunette avec force comme pour la rolex Datejust par exemple, à ma connaissance la seule lunette cannelée qui permet de régler (ou sélectionner) quelque chose est sur la skydweller et aussi l’hanhart 1882 dont la lunette semble mobile pour ajuster sa marque rouge avec les index du cadran.
On retrouve aussi ce type de lunette sur certaines montres d’aviateur comme la Longines Majetek qui semble aussi mobile pour bouger le pointeur interne.
Concernant ce mouvement R26, LIP n’est pas le premier et ne sera surement pas le dernier à partir d’une base connue pour améliorer celui ci comme ça semble être le cas, et il y a quand même un peu de boulot en interne par la fabrication des pièces et l’assemblage final sur la base du Miyota.
OK le mouvement initial ne vaut pas très cher et les pièces construites amène facilement les 70% de manufacturé sur place… Maintenant, le parti pris choisi pas LIP peut être critiquable, le serait il encore s’ils étaient partis d’une base de 2892 (ou autre mouvement suisse 11 lignes 1/2) comme le fait IWC/Valfleurier avec son calibre manufacture 120h de RDM que l’on retrouve notamment dans la nouvelle Ingenieur ?
On peut se poser la question du 70 % de la valeur du mouvement est Français quant Lip affirme que c’est des étudiants qui ont conçue le mouvement.
Ils valorisent donc le travail d’étudiants virtuellement en heure de travail rémunéré alors qui ne sont pas payé ?
Quant au travail de retro ingénierie, Lip devrait peu être contacter Mioyta pour leur faire part de leur incroyable découverte parce que les specs de ce calibre ont pas l’air d’avoir beaucoup évolué par rapport a l’original avec un fonctionnement basse fréquence et donc certainement une trotteuse qui saccade et une réserve de marche dans la norme sans plus.
On pourrait aussi imaginé que ces Lip manufacture soit monté en gamme en terme de finition mais il suffit de voir la version hanapurna qui ressemble beaucoup a une himalaya pour se rendre compte que c’est du chinois qui fonctionne certe mais qui est au meme niveau de finition pour un prix presque 2 fois plus elevé.
Le problème n’est pas de partir d une base existante, effectivement beaucoup d autre maison le font et ne se gêne pas pour nous vendre ensuite leur montre a prix d’or (IWC, longines, et j en passe …)
Le vrai problème, c est de nous faire croire que ce mouvement a nécessité 3 ans de R&D et qu il ont réinventé la roue !
Il faut arrêter de prendre des vessies pour des lanternes …
Leur salade com marketing est a vomir
En revanche, sur leur site, je trouve qu’ils sortent un modèle assez sympa avec ce mouvement R26, la Nautic 666 Devil Diver, un rappel à sa devancière de 1968.
(Il semblerait que l’inscription 666 feet aurait été utilisé un peu plus tôt par Bulova, mais c’est Fred Lip qui a le plus osé en insistant dans sa com sur ce chiffre du diable, le Devil diver étant le surnom qui a été donné par les clients de ces différentes montres).
En tout cas, cette Nautic 666, je la trouve plutôt réussi.Article au dessus intéressant, assez bien expliqué je trouve.
En effet ce n’est pas un mouvement 100% français, mais ils ont pas juste redessiné la masse oscillante, y a eu tout un travail derrière d’amélioration, etc.
Alors oui, noter « manufacture » sur la montre, c’est peut-être de trop pour ne pas dire mensonger ou plutot trompeur pour un client lambda qui ne suit pas les infos ici ou ailleurs, mais ce n’est pas si exagéré je trouve par rapport à l’explication fournie.Edit > je préfère de loin la Nautic 3, que j’ai failli acheter il y a qq temps, mais j’ai choisi la Le Forban Rochelaise, moins agressive niveau forme, grace à la lunette rotative interne
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