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Messages
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@Alex872 : effectivement, connaissant les Japonais, c’est peut être tout simplement une question de philosophie et de respect de l’héritage. Mais bon, je trouve ça dommage quand même
@Kox : tu as raison, l’absence de possibilité de régler le A060 sans retour chez Citizen est a priori problématique. Mais prendras-tu vraiment le risque de faire régler un 9F par quelqu’un d’autre que GS ?
Et comme tu dis, la pile, ça n’est pas qu’une question d’écologie : quid lors du changement ? Celui-ci intervient à intervalles (beaucoup) moins espacés que le changement d’accu et il faut passer par GS, car sinon c’est compliqué.
@o’conner : tu as une partie de l’explication ici (dernier post de la page)
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Hora Fugit, Stat Jus – IG : @watchmetwotimes@Bilboqueto et @ZenethaaR, merci pour les explications et le lien
En définitive, ces quartz méritent plus un fond transparent que nombre de calibres mécaniques
- O’Conner a écrit:
- En définitive, ces quartz méritent plus un fond transparent que nombre de calibres mécaniques
Complètement d’accord
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GS SBGA003 (16′) – GS 5646-7010 (71′) – Seiko 5 (78′) – Seiko SGG717 (13′) – Seiko diver auto (86′) – Tissot Autoquartz (10′) – Certina (90′) – Lorus (01′) – Casio (15′) – G-Shock (23′) – Citizen (24′) – Orient (25′)- O’Conner a écrit:
- @Bilboqueto et @ZenethaaR, merci pour les explications et le lien
En définitive, ces quartz méritent plus un fond transparent que nombre de calibres mécaniques
Effectivement, que ce soit 9F ou A060, je préfèrerais largement admirer ces calibres que des ETA/Miyota 8/4R/6R and co, et j’échangerais volontiers tous mes fonds transparents contre des fonds pleins pour avoir un transparent sur ma chronomaster
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Hora Fugit, Stat Jus – IG : @watchmetwotimesPas vraiment une nouveauté, je l’avais déjà vu mais vraiment très rarement: La Blue Moon à réserve de marche.
Je viens de la voir par hasard sur Ocarat: https://ocarat.com/montre-presage-cocktail-blue-moon-ssa347j1-seiko-76053.html*Etait-ce une édition limitée par le passé?
- Atchoouuummmm a écrit:
- Pas vraiment une nouveauté, je l’avais déjà vu mais vraiment très rarement: La Blue Moon à réserve de marche.
Je viens de la voir par hasard sur Ocarat: https://ocarat.com/montre-presage-cocktail-blue-moon-ssa347j1-seiko-76053.html*Etait-ce une édition limitée par le passé?
Pas à ma connaissance en tout cas
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Hora Fugit, Stat Jus – IG : @watchmetwotimesEn effet les cocktails « nouvelle génération » sont sorties avec deux déclinaisons pour chaque cadran, 3 aiguilles guichet date ou version réserve de marche date circulaire.
Celles qui étaient des séries limitées (donc pas cette blue moon) l’étaient dans les deux déclinaisons, bien sûr.__________________________________
La nature a horreur du vide, et ma boîte à montres aussi. @pecoste sur Instagram- ZenethaaR a écrit:
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Chez une maison qui ne maîtrise que pas ou peu le solaire, je pourrais comprendre, mais chez Seiko ? Ok Seiko n’est pas Citizen, mais le solaire ils savent faire. Pourquoi ne pas tenter dans le haut de gamme ?
Parce que le 9F dans toutes ses déclinaisons est le calibre historique des GS à quartz et que la technologie déployée dans ces mouvements va dans le sens de la philosophie Grand Seiko.
Le solaire, c’est pour le tout venant et si on veut du haut de gamme, on prend une Astron avec un 8X ou 5X…
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ons bloed is blou: gaan die blou bulle! – Rue Royale. ASTRON. SBGR083. Monaco x Gulf. 214270. Tank solarBeat. MN64 Heterium.- broncos a écrit:
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Parce que le 9F dans toutes ses déclinaisons est le calibre historique des GS à quartz et que la technologie déployée dans ces mouvements va dans le sens de la philosophie Grand Seiko.
Le solaire, c’est pour le tout venant et si on veut du haut de gamme, on prend une Astron avec un 8X ou 5X…
C’est donc bien purement une question d’héritage et d’identité de gamme.
Car pour la philosophie GS, rien à mon sens n’empêcherait d’alimenter une GS par énergie solaire tout en conservant le reste de la technologie fantastique de ce mouvement, et donc de conserver également les traits caractéristiques de GS que les 9F permettent de mettre en application.
J’entends donc bien cette explication, mais pour moi qui suis réfractaire aux piles, je me limiterais pour l’instant aux SD et autos chez GS, et j’irais en face pour le quartz haut de gamme
Mais je changerais peut être de posture avec le temps __________________________________
Hora Fugit, Stat Jus – IG : @watchmetwotimesFaut que GS perce leur cadran champagne, c’est chiant
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Une collection de montres, c’est comme les rangs des épouses impériales. Il y a l’impératrice, les consorts et les concubines.- Tass2909 a écrit:
- Faut que GS perce leur cadran champagne, c’est chiant
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Hora Fugit, Stat Jus – IG : @watchmetwotimes- ZenethaaR a écrit:
- Ils savent faire, pourquoi s’en priver ?
Alors ce que je vais dire ne sont que des suppositions qui n’engagent que moi, rien d’officiel là derrière et aucune source particulière.
Le problème avec le solaire, c’est les accu. J’ai eu de nombreux retours d’expérience de clients de quartz solaires Seiko qui oublient leur montre quelques semaines ou mois dans un tiroir et l’accu rend l’âme, il faut aller le faire changer pour que la montre reparte. C’est quand même dommage et moins fiable qu’une bonne vieille pile et un indicateur de charge basse (la trotteuse qui avance par sauts de 2 secondes). Quid des accu dans les Chronomaster? Sont-ils de meilleur qualité? Ont-ils moins peur du noir? Sont-ils aussi fiables qu’une bonne vieille pile? Pour ce qui est du 9F vs A060, je ne sais pas si c’est vrai mais j’ai lu (je ne sais plus où) que le calibre de Citizen avait plus de mal à rester dans ses tolérances que le calibre GS. C’est une question qu’il faudrait creuser… Après je connais mal le calibre de Citizen mais le 9F a quelques trucs intéressants comme les axes des aiguilles totalement indépendants, la date en 1/200e de seconde (une des fiertés des ingé ayant conçu le 9F), le double saut de la trotteuse, le système de compensation du jeu du rouage pour pas que la trotteuse gigote etc. C’est pas juste une question de précision à l’année, c’est tout ce qui va autour qui rend le 9F intéressant. Et il l’est d’autant plus depuis qu’il a l’aiguille des heures indépendante.
Et pour ce qui est du QP, je pense que ca demande plus d’électronique que ce que GS veut mettre dans son 9F (parce que bon des quartz QP ils en ont fait, c’est pas ça le soucis)
Le A060 a besoin de condition de port bien spécifique pour que la précision annoncée soit respectée. Perso, je sais que mon Chonomaster porté en alternance ne respectera pas les +5 secondes à l’année. Elle sera sans doute plus proche des 10. Par contre, le 9F de ma 005 est plus précis que ce pour quoi il est donné: de l’ordre de +5/6 secondes à l’année, porté ou pas, dans le noir au pas.
Concernant les accus, je pense que de le laisser se vider complètement contribue à lui faire rendre l’âme, que ce soit chez n’importe quelle marque. Il me semble d’ailleurs que c’est indiqué sur le livret de ma Cronomaster comme sur celui de mon Astron.
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ons bloed is blou: gaan die blou bulle! – Rue Royale. ASTRON. SBGR083. Monaco x Gulf. 214270. Tank solarBeat. MN64 Heterium.Exactement, je pense que c’est ca qui a poussé les ingé de GS à ne pas opter pour le solaire. Enfin, ca n’est qu’une supposition…
- Arnaud.A a écrit:
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Alors ce que je vais dire ne sont que des suppositions qui n’engagent que moi, rien d’officiel là derrière et aucune source particulière.
Le problème avec le solaire, c’est les accu. J’ai eu de nombreux retours d’expérience de clients de quartz solaires Seiko qui oublient leur montre quelques semaines ou mois dans un tiroir et l’accu rend l’âme, il faut aller le faire changer pour que la montre reparte. C’est quand même dommage et moins fiable qu’une bonne vieille pile et un indicateur de charge basse (la trotteuse qui avance par sauts de 2 secondes). Quid des accu dans les Chronomaster? Sont-ils de meilleur qualité? Ont-ils moins peur du noir? Sont-ils aussi fiables qu’une bonne vieille pile?Pour ce qui est du 9F vs A060, je ne sais pas si c’est vrai mais j’ai lu (je ne sais plus où) que le calibre de Citizen avait plus de mal à rester dans ses tolérances que le calibre GS. C’est une question qu’il faudrait creuser… Après je connais mal le calibre de Citizen mais le 9F a quelques trucs intéressants comme les axes des aiguilles totalement indépendants, la date en 1/200e de seconde (une des fiertés des ingé ayant conçu le 9F), le double saut de la trotteuse, le système de compensation du jeu du rouage pour pas que la trotteuse gigote etc. C’est pas juste une question de précision à l’année, c’est tout ce qui va autour qui rend le 9F intéressant. Et il l’est d’autant plus depuis qu’il a l’aiguille des heures indépendante.
Et pour ce qui est du QP, je pense que ca demande plus d’électronique que ce que GS veut mettre dans son 9F (parce que bon des quartz QP ils en ont fait, c’est pas ça le soucis)
Pour les accus des Chronomaster, voici ce que je sais de mes diverses lectures sur le sujet : Ce sont des accus au graphite, qui sont a priori quasi éternels du moment qu’on leur apporte le soin nécessaire (i.e. ne jamais les laisser se décharger complètement). Et je pense (peut être à tort) que Seiko est tout à fait capable de produire des accus de niveau équivalent.
Le soin en question est relativement facile à apporter, il suffit de mettre la montre à la lumière. Encore faut-il être conscient du danger qu’il y a à laisser un accu se décharger (quelque soit l’accu d’ailleurs, et pas qu’en horlogerie). Sur ce point, Citizen comme Seiko sont clairs dans leurs manuels d’utilisation pour les mouvements solaires : quand la trotteuse saute de 2 en 2, on met la montre à la lumière d’urgence et on laisse recharger suffisamment longtemps (toutes les solaires actuelles sont équipées de ce type d’indicateur de charge basse, même l’eco drive/solar à 100€ la plus basique).
Sur le cas spécifique du A060, Citizen précise également qu’il faut idéalement charger la montre en pleine lumière 5-6h par mois pour un maintien optimal de la précision. Ils précisent également que la précision de 5s/an est garantie dans des conditions normales d’utilisation (il faut comprendre : montre au poignet 10h par jour). Les témoignages que j’ai pu lire (mais je n’ai pas non plus lu la totalité des témoignages) sur les A060 peu précis faisaient état d’écarts restant sous les 10s/an, et souvent au mépris du respect des recommandations d’utilisation de Citizen. Etant précisé que pour décharger complètement un A060, c’est 18 mois dans le noir complet. EDIT : @Broncos m’a devancé
Donc à condition de faire un usage correct et recommandé de la montre (grosso modo, ne pas la laisser se décharger. Ce qui, avec souvent 6 à 9 mois de RDM et du soleil au moins 60h par an, est à la portée de tout le monde).
Et pour ceux dont l’accu lâche au bout de quelques semaines dans le noir, plusieurs possibilités : montre achetée d’occasion et/ou accu ayant déjà subi une ou plusieurs décharges complètes, d’où la perte d’autonomie, accu défectueux (AMHA rare, rareté qui augmente avec la montée en gamme. De plus, les piles aussi peuvent l’être, défectueuses), recharge solaire défectueuse (AMHA plus rare, mais après tout. Et même raisonnement que pour les piles) etc…La fiabilité de la technologie est donc très grande, au moins autant que le quartz à pile. C’est celle des utilisateurs qui ne l’est pas
Pour le reste des qualités du 9F, je suis bien conscient qu’elles existent et je n’ai jamais prétendu que le A060 lui était supérieur. Chaque mouvement a ses qualités, et chacun prendra celui qui lui convient le mieux. Par exemple, la compensation du jeu des rouages pour empêcher le gigotement de la trotteuse, a priori, sur le A060, y’a pas. D’un autre côté, le QP du A060 est un vrai QP.
Je veux être bien clair : la seule question que je me pose, elle touche au pourquoi du choix de la source d’énergie alimentant la merveille technologique. Pourquoi Seiko fait le choix de rester à la pile alors qu’ils sont en capacité technique et technologique de passer au solaire ?
L’explication est peut être dans ce que tu dis : contenter les clients peu soigneux, qui laisseront mourir leur accu en pensant qu’il ne faut pas s’en occuper un minimum. Pour ceux-là, la pile est indispensable, et GS a bien raison de leur proposer quelque chose. D’ailleurs, Citizen le fait aussi (le A660 est à pile).
Outre les explications « Héritage », « Gamme Astron pour le solaire » et « la pile c’est facile », qui me semblent pleinement valables, en réfléchissant, je me dis que finalement, c’est peut être aussi tout simplement parce que ça ne vaut pas le coup ni le coût pour Seiko de retravailler le 9F pour intégrer un capteur solaire, de concevoir tous leurs cadrans en fonction de cette nouvelle contrainte (merci @Tass2909), tout ça pour concurrencer la seule maison qui en a fait avec succès sa marque de fabrique depuis 50 ans. Le jeu n’en vaut peut être tout simplement pas la chandelle.
Mais quand même, un p’tit quartz solaire haut de gamme Seiko, s’il vous please
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Hora Fugit, Stat Jus – IG : @watchmetwotimes
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