- Ce sujet contient 196 réponses, 54 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 4 mois.
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Messages
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- LMDM a écrit:
- C’est marrant ces discussions sur le prix, là où l’on ne se pose même pas de question chez les suisses.
Je crois que nous sommes trop habitués à Seiko qui en donne pour son argent. Ici à 38000 €, il est certain qu’il y a une certaine décorrélation entre le prix affiché et les qualités intrinsèques de la montre, mais c’est précisément la définition du luxe. En l’occurrence, il s’agit d’une magnifique montre de luxe.
C’est vrai! Il y a moins ce genre de débats aux sujets de marques suisses mais à titre personnel j’ai toujours dis que je trouvais par exemple IWC et Panerai très chère pour ce que c’est sur certains modèles et je trouve qu’une AP RO 3 aiguilles tout comme une Patek Nautilus 5711 plutôt chère malgré les qualités indéniables des 2 modèles
Dans l’ensemble GS tout comme Credor ne sont amha jamais trop chère pour ce qu’elles sont, d’ailleurs je n’ai jamais fait référence aux tarifs pour cette marque mais là il me semble que le prix est assez élevé
- LMDM a écrit:
- C’est marrant ces discussions sur le prix, là où l’on ne se pose même pas de question chez les suisses.
Je crois que nous sommes trop habitués à Seiko qui en donne pour son argent. Ici à 38000 €, il est certain qu’il y a une certaine décorrélation entre le prix affiché et les qualités intrinsèques de la montre, mais c’est précisément la définition du luxe. En l’occurrence, il s’agit d’une magnifique montre de luxe.
+1
Bien résumé.
Et je suis sûr que les japonais ne se disent pas comme certains d’entre nous qu’à ce prix il n’y a que Patek ou Lange.
Si GS propose cette montre à ce prix, c’est en parfaite connaissance du marché, notamment local.bon, tout le monde débat sur les GS à prix stratosphériques ou trop cher…
Dans les faits :
En france, toutes les 62 mas à 3800 ont été vendues alors qu »‘on ne connait pas la date de commercialisation.
La Grand seiko diver à 12 k, il ‘y en aura aucunes à l’essai de possible, la moitié de vendu déjà et vue le peu de stock….Donc Seiko ne s’est pas trop planté sur le positionnement
- Jownz a écrit:
- Par curiosité d’où tiens tu l’info pour les précommandes des Diver ?
disons que je connais certains employés de Seiko France, et depuis belle lurette, sur Fam ou le bar d’en face, c’est confirmé que les 62 mas étaient sold out quelques jours après Basel .
C’est très franco français ce genre de débat, se posent moins de questions aux US, à Ny, , sur la boutique Seiko, il y aurait une liste d’attente de 100 personnes pour la 62 mas …Ah, j’ ai commandé ma 62 mas 10 j après la fin de Basel, j’ ai récupéré une des dernières .
Merci,
mais je pensais plutôt à la commande des Divers GS, les données doivent être plus difficilement collectables que la 62Mas
Cela dit, le débat n’est absolument pas le même qu’avec cette pièce à + de 30K
- Arnaud.A a écrit:
- Il s’agit d’une évolution de la technique utilisée pour le « Diamond dust dial » de la 001/201 et baptisé ici « Stardust dial ».
Pour revenir à quelque chose de plus intéressant, en quoi consiste exactement cette technique?
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ons bloed is blou: gaan die blou bulle! – Rue Royale. ASTRON. SBGR083. Monaco x Gulf. 214270. Tank solarBeat. MN64 Heterium.- Petersham a écrit:
- On s’amuse moins d’un coup: tu donnes des avis péremptoires mais tu n’as jamais acheté une montre de ce prix de ta vie. Ce qui n’est pas grave, mais devrait t’amener a nettement plus d’humilité lorsque tu tournes en dérision les avis de membres du forum qui eux ne se contentent pas de parler, mais agissent également.
Ah, je l’attendais celle-là, j’ai jamais acheté de montre à 20K donc je dois la fermer OK
Alors voici, pour la dernière fois mon avis sur l’achat de montres dans cette gamme de prix. Je t’ai rien demandé mais bon,
si t’insistes…
Personne sur cette planète n’acheterait cette GS en tant qu’unique montre qu’il conserverait toute sa vie. Tout comme n’importe quelle montre à 40K, certes, quel rapport?
La valeur de revente est une donnée majeure que tout véritable amateur/collectionneur doit conserver en tête sur le long terme. Les goûts changent, les collections aussi. Et je ne parle pas des montres en dessous de 10K, je parle de montres à plus de 20K, voire 38K comme celle-ci. Quand on rentre dans cette catégorie, on commencepar se renseigner un peu avant d’acheter: on vérifie les prix sur le gris, sur le marché de seconde main et en vente aux enchères. Et le problème avec GS, c’est qu’il n’y a pas de marché secondaire. Trouve-moi des références de vente de GS sur le marché secondaire (sur des montres à plusieurs dizaines de milliers d’euros) et on commencera à parler sérieusement. Et sans référence de marché secondaire, la norme sur les montres de luxe est un prix divisé par trois ou quatre, voire plus. Oui, ça pique…Tu sais pourquoi il n’y a pas de marché secondaire pour ce genre de pièce? Parce que d’une part, il y en a extrêmement peu de fabriquées, que les gars qui achètent ça savent ce qu’ils font et pourquoi ils le font, que ça ne se revend presque jamais et que si ça se revend, ça se fait encore collectionneurs et pas sur FAM. Donc à moins que tu sois dans ces cercles, ce dont je doute mais je peux me tromper, j’attend toujours une preuve tangible que le prix soit divisé par trois ou quatre.On peut s’amuser avec des montres à quelques milliers d’euros, mais mieux vaut savoir ou on met les pieds quand on se veut de bon conseil sur des montres à plusieurs dizaines de milliers d’euros. Car là, les erreurs de jugements coutent très, très cher, et le fait que la montre sorte du Micro Artist Studio ou d’une manufacture bi-centenaire de la vallée de Joux ne changera rien à l’affaire.
Maintenant, je lis avec intérêt tes interventions concernant les GS « de base », mais ton enthousiasme pour la marque te fait dire un peu n’importe quoi sur les modèles que GS cherche à positionner au niveau d’une Patek ou d’une Lange. C’est évident, je suis un fanboy qui dit amen à tout ce que fait Seiko
En attendant, t’as déjà prit une loupe pour comparer des GS et Patek équivalentes?
Parce qu’entre les gens que je connais qui l’ont fait et les simples macros qu’on peut trouver sur internet, je peux te dire que GS peut très largement boxer dans la même catégorie que Patek. Mais bon, encore une fois c’est le fanboy décérébré qui parle
Ils ne doivent d’ailleurs pas en vendre beaucoup, la stratégie marketing étant de tirer l’image de la marque et donc le prix des montres de base vers le haut avec ces modèles prestigieux. Non biensur, ils ne vendent rien. Ils ne vendent pas non plus de Sonneries ni de Répétitions Minutes, ni d’Eichi. J’étais à Tokyo il y a deux semaines et les boutiques avaient toutes une version de la SD Platine, des SBGW historiques or et platine, qui se vendent donc mal. Alors là, c’est marrant parce que des boutiques à Tokyo j’en ai fait une paire en deux voyages en l’espace d’un an. Alors certes je n’ai pas fait la boutique Seiko Premium de Ginza ni Wako, qui sont des sortes de flagship stores donc il serait normal qu’ils aient le meilleur de la production. Mais sinon, arrête de faire croire qu’on trouve des SBGD001 à tous les coins de rue. De toute façon avec 20 montres produites par an, je ne vois pas comment elles pourraient toutes se retrouver dans tous les Bic Camera de Tokyo. Ah si, je suis con, elles ne se vendent pas, pardon
En revanche, les modèles aciers de la SBGW étaient tous sold out. Oui, ça fait un petit moment ! Ou comment faire croire qu’en comparaison de ces versions prestigieuses très, très chères, les versions de base sont des affaires… C’est bien connu, ces GS sont carrément trop chères pour ce que c’est. Je veux dire, 5000$ la SBGW047 c’est du vol ! Pareil pour les versions or qui étaient entre 18 et 20k€. Faudrait être fou pour pratiquer ces prix pour des montres en métaux précieux avec des finitions exemplaires
et le cout de production de la version or ou platine, nettement plus limitée, est totalement couvert par les très belles marges sur le grand nombre de versions limitées acier.Quoi, Seiko fait de la marge et gagne des sous en vendant des montres? C’est une honte ! Les marques sérieuses (Patek, Lange, Rolex…) n’ont pas besoin de « versions limitées » pour créer la demande de façon aussi artificielle. C’est vrai qu’il n’y a aucune demande pour une marque pas sérieuse comme GS. D’ailleurs ils n’ont rien vendu cette années à Baselworld non plus, les rééditions de la 3180 sont un vrai flop commercial et ils créent une demande artificielle. Bientôt ils pourraient même aller jusqu’à racheter le stock de leurs revendeurs tellement les montres s’entassent partout. 
Bref…
- broncos a écrit:
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Pour revenir à quelque chose de plus intéressant, en quoi consiste exactement cette technique?
Alors là, j’aimerais bien le savoir mais ils sont très très secrets sur ce genre de chose. Les gens de Seiko France me disaient que même eux n’ont pas le droit de savoir en détail toutes les étapes de fabrication des cadrans un peu spéciaux, alors la production du Micro Artist Studio…
Perso ça me semble assez différent entre la « diamond dust » et la « stardust » mais s’ils disent que c’est une évolution…Objectivement ,le gars qui peut mettre 40 k dans une montre,s’en tape de savoir si elle va décoter ou pas…
S ‘il peut mettre 40 k dedans, je pense qu’il a les moyens d’acheter une caisse a 50 k neuve, en montant dedans, elle a déjà perdu 10 k, et ça, ça va choquer personneBon, de nombreux avis ayant pu s’exprimer, il me semble intéresant de conclure en demandant simplement s’il existe vraiment un seul membre de FAM qui ai jamais acheté une de ces GS à plus de 20K, ou qui envisage sérieusement de le faire. Et pas de réponse du type, si j’avais les fonds…
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Ne pas monter bien haut, peut-être, mais tout seul !- Petersham a écrit:
- Bon, de nombreux avis ayant pu s’exprimer, il me semble intéresant de conclure en demandant simplement s’il existe vraiment un seul membre de FAM qui ai jamais acheté une de ces GS à plus de 20K, ou qui envisage sérieusement de le faire. Et pas de réponse du type, si j’avais les fonds…
Eh?
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Sumimasen, Seiko Center wa doko desuka?Autant je trouve que les arguments de chacun peuvent se valoir, autant j’avoue que le marché secondaire GS est quelque chose que « nous, européens », avons du mal à percevoir. En ce sens, je pense qu’Arnaud qui est certainement le plus informé sur la chose, a quand même du juste dans ce qu’il dit.
Quand on voit les grosses ventes GS ou Credor, elles se passent en Asie, peu chez nous.
On a l’impression d’être le centre du monde, mais c’est tout récent que Seiko travaille son image haut-de-gamme chez nous. En Asie, ils bénéficient d’une image très haut de gamme depuis bien longtemps! Acheter une GS et espérer travailler sa valeur sur nos marchés, clairement, c’est compliqué pour le collectionneur/spéculateur. Mais la démarche d’achat est toute aussi différente au Japon.
Comparer un prix, j’me dis que ça a du sens, forcément, on a tous besoin de manger à notre faim et boire à notre soif. Mais le prix de cette montre ne touche pas forcément les européens (qui avons une vision honnêtement assez auto-centrée -c’est déjà assez impressionnant d’avoir un forum Seiko aussi actif!), mais un autre public.
Après oui, les conseilleurs ne sont pas les payeurs, mais les payeurs sont libres de lire les avis de chacun en toute liberté
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Instagram : @sartorialwatchmaker / Blog : Elégance & Précision (.com)On s’amuse moins d’un coup: tu donnes des avis péremptoires mais tu n’as jamais acheté une montre de ce prix de ta vie. Ce qui n’est pas grave, mais devrait t’amener a nettement plus d’humilité lorsque tu tournes en dérision les avis de membres du forum qui eux ne se contentent pas de parler, mais agissent également. Alors voici, pour la dernière fois mon avis sur l’achat de montres dans cette gamme de prix. Personne sur cette planète n’acheterait cette GS en tant qu’unique montre qu’il conserverait toute sa vie. La valeur de revente est une donnée majeure que tout véritable amateur/collectionneur doit conserver en tête sur le long terme. Les goûts changent, les collections aussi. Et je ne parle pas des montres en dessous de 10K, je parle de montres à plus de 20K, voire 38K comme celle-ci. Quand on rentre dans cette catégorie, on commencepar se renseigner un peu avant d’acheter: on vérifie les prix sur le gris, sur le marché de seconde main et en vente aux enchères. Et le problème avec GS, c’est qu’il n’y a pas de marché secondaire. Trouve-moi des références de vente de GS sur le marché secondaire (sur des montres à plusieurs dizaines de milliers d’euros) et on commencera à parler sérieusement. Et sans référence de marché secondaire, la norme sur les montres de luxe est un prix divisé par trois ou quatre, voire plus. Oui, ça pique…
On peut s’amuser avec des montres à quelques milliers d’euros, mais mieux vaut savoir ou on met les pieds quand on se veut de bon conseil sur des montres à plusieurs dizaines de milliers d’euros. Car là, les erreurs de jugements coutent très, très cher, et le fait que la montre sorte du Micro Artist Studio ou d’une manufacture bi-centenaire de la vallée de Joux ne changera rien à l’affaire.
Maintenant, je lis avec intérêt tes interventions concernant les GS « de base », mais ton enthousiasme pour la marque te fait dire un peu n’importe quoi sur les modèles que GS cherche à positionner au niveau d’une Patek ou d’une Lange. Ils ne doivent d’ailleurs pas en vendre beaucoup, la stratégie marketing étant de tirer l’image de la marque et donc le prix des montres de base vers le haut avec ces modèles prestigieux. J’étais à Tokyo il y a deux semaines et les boutiques avaient toutes une version de la SD Platine, des SBGW historiques or et platine, qui se vendent donc mal. En revanche, les modèles aciers de la SBGW étaient tous sold out. Ou comment faire croire qu’en comparaison de ces versions prestigieuses très, très chères, les versions de base sont des affaires… et le cout de production de la version or ou platine, nettement plus limitée, est totalement couvert par les très belles marges sur le grand nombre de versions limitées acier. Les marques sérieuses (Patek, Lange, Rolex…) n’ont pas besoin de « versions limitées » pour créer la demande de façon aussi artificielle.
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Ne pas monter bien haut, peut-être, mais tout seul !Un exemple qui me vient tout seul
http://forum.chronomania.net/board_entry.php?id=211708#.WVAIzBPyi1u
Je peux aussi te parler d’un mec qui a une Spacewalk (25k pour une Seiko, même pas une GS, il faut être fou), une SBGD001 à 60k et plein d’autres modèles magnifiques pour une collection à bien plus de 100k, d’un autre qui a un chrono vintage (simple Seiko encore) à 25k et une Credor Eichi avec de nombreuses autres pièces d’exception. Ou aussi un autre qui a une collection de GS vintage pour plusieurs dizaines de milliers d’euros et qui te montre photo à l’appuis qu’on retrouve des détails de finitions sur des GS à moins de 10k€ qu’on ne retrouve nulle part ailleurs, même pas chez Greubel Forsey (mais eux ne sont pas sur FAM, c’est vrai). Mais bon, si tu connaissais bien la marque, tu saurais déjà de qui je parle et de toute façon, tu n’aurais pas un avis aussi faussé de Seiko et GS.
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