- Ce sujet contient 196 réponses, 54 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 4 mois.
-
Messages
-
Elle est objectivement très belle, mais 43×13.2, c’est un steak! Une montre habillée, c’est 40×10 max à mon sens. Nous sommes plus proche de Panerai que de Lange, Cartier ou Patek. Dur de voir la cible pour une montre aussi imposante qui plus est en or rose… J’ai revendu mon IWC5007 que j’adorais en photo et que je ne portais pas car trop grosse.
Un modèle similaire en 39 (pas besoin de 8 jours de RDM) et dans les 15K et je commencerais à sérieusement flancher…
__________________________________
Ne pas monter bien haut, peut-être, mais tout seul !Vraiment dommage la tournure qu’a prise ce post pourtant intéressant à la base. Le but était de faire partager une belle montre, que l’on peut aimer ou pas bien entendu, pas de lancer un concours…
Mon avis, très personnels et humble sur le sujet.
Seiko comme toute autre marque horlogère digne de ce nom produit des pièces d’exceptions, des vitrines technologiques et artistiques qui mettent en avant l’excellence de leurs horlogers. C’est un procédé sain et extrêmement important pour avancer technologiquement et esthétiquement. Les modèles très haut de gamme et précurseurs portent le futur de l’identité de la marque et orientent les développements futurs.
Pour toutes les maisons citées, les plus prestigieuses Suisses comprises, la « décote » sur de tel modèles est comparable : on sait très bien que d’un point de vue « investissement » à court terme (et dieu sait que je n’aime pas ce terme s’agissant de montres) on n’y retrouvera pas ses petits.
Justement, pour l’achat de ces pièces je pense que ça n’est pas le sujet ; quand on en vient à acheter ces montres exceptionnelles, c’est le cœur qui parle, la passion, l’imaginaire qui va autour, etc.
Acheter une montre pour investir ou placer me parait risqué voire absurde, qui sait ce que nos tocantes vaudrons vraiment dans 20 ans… L’horlogerie est une passion, c’est le plaisir qui doit primer, peu importe le prix qu’on paie au final ou la valeur de notre montre au bout de X années, enfin dans mon cas.Au-delà de ça, je comprends que certain ne soient pas sensibles à l’imaginaire Seiko, les marques horlogères Suisses ont bâti un aura incroyable au XXème siècle et l’Asie pâtit encore d’une vision peu qualitative de sa production. Pourtant quand on connait un peu le Japon, la culture et mentalité Japonaise qui font exception en Asie, on saisit à quel point ils sont capable de sublimer les choses par leur exigence : Whisky, Forge, Coutellerie, Vêtements, Electronique, etc. Cet état d’esprit est vraiment reflété par Seiko et par sa branche GS plus particulièrement et c’est ce qui m’a attiré vers ces montres.
D’un point de vue très personnel, au-delà de la qualité intrinsèque et de la beauté / finition des montres, l’impact de l’histoire de la marque et de son imaginaire a un rôle énorme dans l’acte d’achat.
L’image des maisons horlogères est clairement déterminante dans « l’appeal » généré auprès des consommateurs.Petersham, tu ne peux pas nier que c’est aussi ce point qui te rassure quand tu es capable de mettre XK€ dans une Patek, la qualité bien sur, mais aussi la perception que les amateurs ont de cette marque en tant qu’entité et donc de « reconnaissance ». Ce n’est pas un jugement du tout, c’est entièrement justifiable et compréhensible
Pour conclure je dirais que chacun a un ressenti très personnel de tout ça, et que ça ne vaut clairement pas le coup de s’écharper pour si peu.
__________________________________
Instagram : php_vintage_watchJe trouve au contraire interessante la tournure prise par ce post qui s’eloigne un peu d’echanges formates entre fanboys qui vont s’extasier pour la millieme fois sur la qualite du polissage a la loupe x200 (qui franchement me laisse de marbre…) pour aller vers des echanges plus intimes et plus animes concernant les raisons pour lesquelles chacun de nous serait (ou pas) capable de payer le prix demande pour cette montre (que je trouve belle au demeurant, mais beaucoup trop chere…).
Quant a mes choix concernant Rolex, Patek et Lange des que je passe un certain seuil financier, je m’en suis deja explique: je ne compte pas revendre mes montres, simplement les transmettre a mes enfants et je souhaite que si eux ont envie de s’en separer, ils puissent le faire facilement et rapidement. Et j’ai pris enormement de plaisir a choisir mes montres, que je porte tous les jours en rotation. Mais il est vrai que j’achete desormais beaucoup moins, mon seul achat de l’annee est pour le moment une GS SBGR 073 que j’aime beaucoup, comme quoi GS fait partie des marques que j’apprecie…
__________________________________
Ne pas monter bien haut, peut-être, mais tout seul !Je pense qu’il y a une vraie question de fond concernant cette partie de l’horlogerie dont on se demande si elle est encore appréciable pour les passionnés.
Ceux qui savant que le prix demandé est exorbitant, et hésitent de plus en plus a franchir le pas pour un produit que l’on souhaite destiné a une clientèle simplement fortunée a laquelle on veut vendre de l’exclusivité…
Pour moi ce modèle n’est pas une tentative de vendre de l’exclusivité (ce qui est plutot péjoratif dans mon esprit) mais au contraire une volonté de proposer une version rare, « artisanale » et de rafinement extrême.
Vu le degré de finition, la quantité de travail manuel sur ces montres, le nombre produit, je ne suis pas certain de la rentabilité élevée de ces modèles pour Seiko contrairement à ce qui a été dit plus haut. L’idée étant plutot de démontrer leur capacité à faire des objets exceptionnels que de dégager des marges confortables : si c’était l’unique but ils auraient uniquement concentré leurs efforts sur les GS aciers dans des gammes de prix Rolexien
Le prix reste un prix, on peut l’appréhender ou non, il n’y a pas de débat là dessus. Plusieurs maitres horlogers, petites manufactures et marques de HH proposent bien des 3 aiguilles dans ces tarifs : ça ne fait crier personnes
__________________________________
Instagram : php_vintage_watch- Petersham a écrit:
- Ou comment faire croire qu’en comparaison de ces versions prestigieuses très, très chères, les versions de base sont des affaires…
Très juste.
Formulé différemment, la pièce présentée ici correspond avant tout à un objet de communication.
Elle est destinée à faire parler d’elle* et faire savoir au plus grand nombre que Seiko produit des montres à ce niveau de prix.
D’ailleurs il vaut mieux parler de positionnement tarifaire, dans un contexte de repositionnement d’image.Après ça, dire si ça les vaut ou pas…
- Arnaud.A a écrit:
- il y en a extrêmement peu de fabriquées, que les gars qui achètent ça savent ce qu’ils font et pourquoi ils le font, que ça ne se revend presque jamais et que si ça se revend, ça se fait encore collectionneurs et pas sur FAM.
Je confirme également pour ce qui concerne les modèles rares et/ou difficiles à sourcer.
Mes 3 derniers achats et ma dernière vente chez GS/Credor se sont passés ainsi, sollicitation/transaction directe, pas d’annonce, pas de trace.
Le contexte est assez particulier, les mecs savent précisément ce qu’ils cherchent ; la discrétion et le réseau favorisent la réussite des démarches.- Manivel a écrit:
- Il en va de même pour une régulation magnétique d’ailleurs. Il y a apport d’aimants, de champ magnétique, donc rupture de la chaîne mécanique.
Non, ce que tu appelles la chaîne mécanique n’est pas rompue dans le Spring Drive.
Le circuit électro-magnétique est monté en parallèle du train de rouage, il n’en est pas un maillon.* :
__________________________________
À choisir sans péril, on renonce sans gloire.- Damster a écrit:
- Très juste.
Formulé différemment, la pièce présentée ici correspond avant tout à un objet de communication.
Elle est destinée à faire parler d’elle* et faire savoir au plus grand nombre que Seiko produit des montres à ce niveau de prix.
D’ailleurs il vaut mieux parler de positionnement tarifaire, dans un contexte de repositionnement d’image.Après ça, dire si ça les vaut ou pas…
Comme pour Citizen et son tourbillon, la principale qualité (pas la seule, hein, elles en ont bien sûr d’autres) de ces pièces est qu’elles existent, et qu’elles existent à ce prix. C’est du travail sur l’image de la marque, sur sa perception par les clients.Ouh la la j’ai l’impression que mon petit post a relancé toute une discussion…
Je vais donc modestement préciser ma pensée concernant cette montre qui a déjà usé pas mal de claviers !
C’est vrai que je connais très bien la qualité et la beauté des montres Grand Seiko, expression horlogère du raffinement de la culture japonaise.
Je sais que dans le Micro Artist Studio travaillent une poignée de professionnels qui excellent tous dans leur domaine respectif, et que de là sortent en quantité limitée de sublimes montres.
Je sais que la marque met un soin particulier dans toutes ses productions haut de gamme et également concernant les modèles utilisant le quartz, comme cette SD en or.
Je sais que Seiko fabrique ses propres cristaux de quartz, les fait vieillir pendant 3 mois (parfois plus) et les sélectionne ensuite.
Je sais que le fil de cuivre des bobines est enroulé avec soin de manière à former un bloc homogène.
Je sais que le calibre SD est unique en son genre et constitue une innovation originale dans le domaine de l’horlogerie, du point de vue aussi bien esthétique que mécanique.
Je sais tout ça…
Cela dit, le calibre SD qui équipe cette montre à 38 000 EUR (et c’est pareil pour le modèle précédent en platine) est le même que celui qui est monté dans les GS à moins de 5000 EUR, c’est un fait.
Alors, quel est l’apport du MAS dans cette montre, qui permettrait de justifier un tel écart de prix ?
Je ne crois pas, franchement, que ce soit la modification consistant à porter la RDM à huit jours (sur un mouvement à remontage manuel) ; pas plus que le poids de l’or ni le travail du boîtier et du cadran, si beaux et raffinés soient-ils.
Je comprends qu’une Credor à sonnerie avec son timbre si particulier et un cadran en porcelaine, fabriquée par la MAS à quelques exemplaires, atteigne des prix à la hauteur de la qualité et de la rareté de l’objet.
Mais là, un calibre SD, je ne comprends pas… sinon que le nombre limité de pièces engendre un marché particulier pour des collectionneurs fortunés qui achèteront nécessairement cette montre car c’est ainsi que cela fonctionne.
Voilà ce que je voulais dire, simplement, sans la moindre volonté de relancer une vaine polémique ou d’inutiles chamailleries.
Et avec tout le respect que j’ai, sincèrement, pour les passionnés qui font vivre au jour le jour ce sympathique forum Seiko.Je partage ce point de vue…
__________________________________
Ne pas monter bien haut, peut-être, mais tout seul !- Arnaud.A a écrit:
- Ou Z22 pour un petit air de Yacht Master everose
Rigole pas, ca pourrai avoir de la gueule!!! Ou pas……..
Sinon Arnaud tu as une idée par rapport ça? Sur la gamme GS ce serait le top de plus voir ces trous sur des boîtiers autant travaillé! en tous cas selon mon goûtPourquoi dis-tu que le mouvement est le même? En es-tu sur? C’est un peu comme dire que le lemania d’une Omega est sensiblement pareil au 3304.
Ce SD est seulement dans les 2 modèles vendus à un prix très élevé, je pense qu’il n’est pas comparable au SD des modèles courants à 5k. Le travail est toujours minutieux à et la finition doit être dingue. Quand tu vois déjà la platine sous le cadran estampillée GS alors qu’on ne la verra jamais!
Après, à chacun de l’apprécier comme il l’entend ou de le trouver moche.
Je me trompe peut-être.
__________________________________
« Ensuite les années passent sans laisser de goût, une montre à ton poignet en guise de corde autour du cou »- NaKKdry a écrit:
- Pourquoi dis-tu que le mouvement est le même? En es-tu sur? .
Non il en est pas sûre car c’est faux…
C’est plutôt le SD que l’on retrouve dans une SBGD001 qui vaut dans les 55K$Quoi 55K$
Donne moi une Seiko avec 9R01 à 5K?Peut-être crois tu que tout les SD sont les mêmes?
Eh ben
__________________________________
Sumimasen, Seiko Center wa doko desuka?- Arnaud.A a écrit:
- un cadran noir, peint à la main et parsemé de quelques touches d’or évoquant un ciel étoilé. Il s’agit d’une évolution de la technique utilisée pour le « Diamond dust dial » de la 001/201 et baptisé ici « Stardust dial ».
On aime ou on n’aime pas (les goûts et les couleurs…) le résultat mais il faut avoir un peu de respect pour les techniques employées et les personnes qui les exécutent. J’aimerai le voir en vrai juste pour apprécier ce cadran.
Seiko est une marque clivante mais Seiko arrive à proposer des montres sérieuses dans toutes les gammes de prix. Et avec Credor, Seiko titille la HH.Arnaud.A si tu as encore des découvertes comme celle-là, je suis preneur.
- Petersham a écrit:
- Il faut aussi arrêter de prendre tout ça trop au sérieux, on s’intéresse beaucoup aux montres à un âge où l’aisance financière alliée à la fatigue des voyages et la flemme de prendre une nouvelle maîtresse permet de libérer suffisamment de temps et de capitaux pour passer des heures à parler puis acheter des trucs aussi futiles que trois aiguilles sur un cadran qui donnent l’heure…
Le commentaire du jour, j’aime beaucoup.
Je suis bien d’accord avec toi mais encore faut-il avoir une personne en face qui le prend de la même façon. Pour s’amuser il faut être 2 sinon c’est masturbatoire. Pour certains c’est l’impression que cela donne. Montrer aux nouveaux que le patron est là.- Rocca a écrit:
- le calibre SD qui équipe cette montre à 38 000 EUR est le même que celui qui est monté dans les GS à moins de 5000 EUR, c’est un fait.
Ca c’est vraiment un truc que je ne comprends pas. Comment quelqu’un peut en arriver à tenir des affirmation aussi fermes tout en ayant complètement tort. Ca me dépasse honnêtement.
C’est pourtant pas compliqué à voir que ce ne sont pas les mêmes mouvements: ils ne font pas le même diamètre (30mm pour le 9R65, 37mm pour le 9R01) et le 9R01 a 26 rubis de plus que le 9R65. Rien qu’avec ça, ça me semble évident que les deux mouvement n’ont rien à voir si ce n’est la technologie Spring Drive…Donc non, ce n’est pas un fait, c’est même totalement faux, ce ne sont pas du tout les mêmes mouvements, les différences vont bien au-delà des 3 barillets, le 9R01 a été complètement repensé par le Micro Artist Studio dans le but de faire un mouvement avec une grande RDM et une grande fiabilité.
Donc s’il vous plait, arrêtez de balancer des grandes vérités et des faits qui n’en sont pas et renseignez-vous un peu avant d’affirmer aussi fermement quoi que ce soit !
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.