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Je suis bien d’accord avec ce que disent Mc et d’autres intervenants .
Les marques artisanales citées sont intéressantes et je n’en connaissais pas certaines ; du coup , je vais aller voir !Mais il ne faut pas oublier un point important : la revente . Or , tout collectionneur peut se voir contraint de vendre des montres ou la totalité , à un moment donné , pour diverses raisons dont les réalités de la vie …
Et la facilité de cette revente : délais , prix de vente obtenu .
Patek Philippe reste un mot vraiment magique en occasion .
Lange & Söhne ne produit pas cet effet , à mon avis .Alors que , par exemple , le marché est inondé , saturé de Rolex . Et qu’un effet de banalité joue à plein , sauf pour les Daytona , difficiles à trouver à prix » normal » vu le boom spéculatif .
Et aussi la » réparabilité » assurée de modèles PP même très anciens .
Vrai aussi pour Vacheron Constantin : je l’ai constaté récemment , pour la montre de mon père …PP reste une manufacture de luxe » hautement
respectée » , même si le temps du travail totalement à la main est révolu .Sauf sur certaines séries , quand même , certes hors de prix , pour la décoration et la finition des cadrans et même des mouvements .
Ainsi , la 5231 et le centre de son cadran réalisé en émail , avec de nombreux paysages , au fil des époques de production : travail d’artisan hautement qualifié , là .Attention , un intrus
dans la deuxième image ! 
- Le temps retrouvé a écrit:
- La plus belle …
A ce niveau de prix là je suis quasi sur que le mouvement est terminé à la main …
La montre en photo c’est dans les 600K€ et sur dossier …si on reste dans le « raisonnable » je confirme que les 5231 sont superbes et que le travail de l’émail est bien meilleur que sur les 5131(s) …
menfin celui qui a dessiné ce bateau n’est jamais monté à bord d’un voilier
rien que là, je bloque …
- Le temps retrouvé a écrit:
- Or , tout collectionneur peut se voir contraint de vendre des montres ou la totalité , à un moment donné , pour diverses raisons dont les réalités de la vie …
c’est qu’il ce dit pour se donner bonne conscience, un nombre non négligeable je pense de collectionneurs meurent aussi avec leur collection, charge ensuite aux héritier de récupérer ce qu’ils peuvent…
Acheter un bien de consommation en se disant que si jamais j’ai un problème bla bla revente bla bla c’est loin d’être une pensée universelle…Mais pour en revenir à Patek, ce n’est pas tout le catalogue qui s’apprécie en sortie de boutique, loin s’en faut,
Et puis les modes tournent, ce qui te garantis une revente facile aujourd hui n’est pas sur demain…Mc a bien résumé la situation je trouve. Il y a clairement une énorme taxe pour le « statut » sur l’achat d’une PP ou AP.
Le prix est décorrelé de la valeur intrinsèque de l’objet. Et c’est le cas dans de nombreux secteurs du luxe.Mais c’est aussi pour cela que je vois 3 types de clients pour les marques haut de gamme :
– les gens en recherche d’un bel objet pour assurer leur statut social, un marqueur essentiel dans notre société, qu’on trouve cela ridicule ou non, il faut composer avec. Cela peut aussi être un statut de valeur symbolique, pour marquer un événement, avoir un objet à léguer en héritage, etc. peu importe la raison. On peut penser ce qu’on veut de la « noblesse » de cet achat, il existe bel et bien et est très présent dans de nombreux pays (US pour la naissance des enfants, Corée pour les fiançailles/mariage, Chine pour un succès professionnel, etc.) ;
– les collectionneurs qui veulent un bel objet tout en garantissant un potentiel investissement, ou tout du moins conserver la valeur de la somme dépensée, pour se faire plaisir à moindre risque en cas de souci. Pas sûr qu’ils vendent un jour, mais ils ont la sécurité de pouvoir le faire sans repartir bredouille ;
– les collectionneurs « passionnés » qui veulent un bel objet pour des raisons personnelles en lien avec la technicité de la pièce (finitions, complications, technique sur le cadran ou construction du mouvement, etc.) ou l’histoire de la pièce pour eux, dans l’horlogerie, ou leur collection.Parmi ces trois types de clients, seul le dernier peut vraiment être focalisé sur la qualité de l’objet sans prendre en compte la provenance du logo et son impact financier. Le deuxième type de client peut également prendre un risque sur une pièce d’un indépendant, mais principalement en espérant que celui-ci perce. Il me semble que seul le troisième type de client va essayer de rationaliser la qualité de la pièce pour lui attribuer une valeur quantifiable en termes de prix. Mais comme celui-ci va se comparer systématiquement aux prix généraux du marché, on se retrouve avec 2 environnements, les petits indépendants qui décotent énormément en seconde main et deviennent une aubaine pour une poignée de passionnés, mais avec en parallèle le risque de les voir disparaître (Speake Marin, HYT, Czapek, Louis Moinet, Bovet, Laurent Ferrier dans une certaine mesure vu la décote). Et un autre environnement de maisons solides (même si elles font peu de pièces, Rexhep, Journe et consorts ne vont pas disparaître du jour au lendemain vu leur succès) qui tirent tous les prix vers le haut, et affiche une qualité qui est décorrelée du prix de la pièce. Attention je ne tire pas sur eux, mais ils ne se battent pas dans la même cour et pour les mêmes clients que les petits.
Il y a peut être un entre-deux, avec des créations plus farfelues comme Urwerk, MB&F, Romain gauthier par exemple, qui sont encore à des prix compétitifs sous le MSRP mais en concurrence avec ces maisons qui se revendent au-delà de leur MSRP.- Le temps retrouvé a écrit:
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Mais il ne faut pas oublier un point important : la revente . Or , tout collectionneur peut se voir contraint de vendre des montres ou la totalité , à un moment donné , pour diverses raisons dont les réalités de la vie …
Et la facilité de cette revente : délais , prix de vente obtenu .
Patek Philippe reste un mot vraiment magique en occasion
Prise telle quelle, cette affirmation généralisée est complètement fausse. Les 3 aiguilles Patek Philippe en or (Calatrava, etc) de la production courante se revendent entre 20 et 30% en dessous de leur prix neuf. Et c’est un minimum entre particuliers çà.
Quelque part je dirais qu’il s’agit d’une juste correction. Parce que vendre 41 k€ une 3 aiguilles sur bracelet cuir avec un calibre de 45 heures de RdM entièrement fabriqué à la CNC, soit quasiment au prix d’une Daytona full gold, comment dire…
La tenue à la cote pour l’intégralité du catalogue Patek Philippe c’est une légende urbaine.
Tu veux être sur de ne pas perdre d’argent ? Achète une Rolex acier au prix catalogue. Quelque soit le modèle, tu ne perdras jamais de pognon sur le moyen terme et tu en gagneras toujours si c’est la gamme sport. C’était vrai il y a 25 ans, il y a 5 ans et çà le reste aujourd’hui.
Mon sentiment tout à fait personnel c’est que T. Stern fait semblant de mépriser les spéculateurs qui ne jurent que par les Patek acier (Nautilus en premier lieu) mais les faits démontrent qu’il sait très bien que son CA de 1 milliard ne tient que par çà.
Ce ne sont pas les grandes complications ou la publicité des ventes aux enchères de modèles hyperlatifs produits à 3 exemplaires qui font vivre la marque, dont on peut observer que curieusement le CA a explosé depuis la hype mondiale sur les designs « Genta »…
- pegasus76 a écrit:
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Prise telle quelle, cette affirmation généralisée est complètement fausse. Les 3 aiguilles Patek Philippe en or (Calatrava, etc) de la production courante se revendent entre 20 et 30% en dessous de leur prix neuf. Et c’est un minimum entre particuliers çà.
Quelque part je dirais qu’il s’agit d’une juste correction. Parce que vendre 41 k€ une 3 aiguilles sur bracelet cuir avec un calibre de 45 heures de RdM entièrement fabriqué à la CNC, soit quasiment au prix d’une Daytona full gold, comment dire…
La tenue à la cote pour l’intégralité du catalogue Patek Philippe c’est une légende urbaine.
Tu veux être sur de ne pas perdre d’argent ? Achète une Rolex acier au prix catalogue. Quelque soit le modèle, tu ne perdras jamais de pognon sur le moyen terme et tu en gagneras toujours si c’est la gamme sport. C’était vrai il y a 25 ans, il y a 5 ans et çà le reste aujourd’hui.
Mon sentiment tout à fait personnel c’est que T. Stern fait semblant de mépriser les spéculateurs qui ne jurent que par les Patek acier (Nautilus en premier lieu) mais les faits démontrent qu’il sait très bien que son CA de 1 milliard ne tient que par çà.
Ce ne sont pas les grandes complications ou la publicité des ventes aux enchères de modèles hyperlatifs produits à 3 exemplaires qui font vivre la marque, dont on peut observer que curieusement le CA a explosé depuis la hype mondiale sur les designs « Genta »…
on dérive du sujet j’ai l’impression… après je trouve l’exemple particulièrement biaisé …. Je pense que le catalogue PP a ses hauts et bas … les hauts les sports, les series un peu limités, et les tres grandes complications les bas les simples et petites / moyennes (grandes) complications…
C’est comme rolex, au final je pense, oui une dayto fait un x3 mais est ce qu’une lady DJ de 34 en or sertie fait x3 ou – 30% ?…Après bien sur que PP surfe sur le design genta, mais ils essayent de pas seulement surfer là dessus … Ok la cubitus est peut etre un mauvais exemple mais ils font des essais tout en essayant de pas trahir l’esprit de la marque => plus de montre en or que acier, montres « difficiles » à obternir etc etc …
Après ils sont là pour faire tourner une boutique donc faire des profits il ne faut jamais l’oublier même si cela est sur le dos de notre passion.
- pegasus76 a écrit:
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Prise telle quelle, cette affirmation généralisée est complètement fausse. Les 3 aiguilles Patek Philippe en or (Calatrava, etc) de la production courante se revendent entre 20 et 30% en dessous de leur prix neuf. Et c’est un minimum entre particuliers çà.
Quelque part je dirais qu’il s’agit d’une juste correction. Parce que vendre 41 k€ une 3 aiguilles sur bracelet cuir avec un calibre de 45 heures de RdM entièrement fabriqué à la CNC, soit quasiment au prix d’une Daytona full gold, comment dire…
La tenue à la cote pour l’intégralité du catalogue Patek Philippe c’est une légende urbaine.
Tu veux être sur de ne pas perdre d’argent ? Achète une Rolex acier au prix catalogue. Quelque soit le modèle, tu ne perdras jamais de pognon sur le moyen terme et tu en gagneras toujours si c’est la gamme sport. C’était vrai il y a 25 ans, il y a 5 ans et çà le reste aujourd’hui.
Mon sentiment tout à fait personnel c’est que T. Stern fait semblant de mépriser les spéculateurs qui ne jurent que par les Patek acier (Nautilus en premier lieu) mais les faits démontrent qu’il sait très bien que son CA de 1 milliard ne tient que par çà.
Ce ne sont pas les grandes complications ou la publicité des ventes aux enchères de modèles hyperlatifs produits à 3 exemplaires qui font vivre la marque, dont on peut observer que curieusement le CA a explosé depuis la hype mondiale sur les designs « Genta »…
Voila une affirmation également totalement personnelle et quelque peu emplie d’approximation et de mépris. Elle donnerait encore plus d’échos aux propos très provocateurs de Mr Sterne. Au delà de ces considérations, il faut avoir porté ou tenu en main une de ces montres pour bien juger, les photos ont vraiment des limites. Merci donc à Elric15 pour le partage très objectif de la Cubitus. Ensuite ravi que les Calatravas soient si nulles et si moches pour certains, il faut de tout pour faire le monde et l’exclusivité assumée, c’est aussi accepter de déplaire.[/size]
[size=41]Sans parler de revente, toutes ces jolies montres peuvent apporter un petit truc en plus qui a la valeur que chaque possesseur est prêt à y mettre. Néanmoins, peu importe la maison ou la dite cote d’amour ou de mépris, tous les acheteurs perdent déjà la tva en sortie boutique, donc les 20% entre particulier ce n’est ni plus ni moins que la valeur à neuf défini par le fabriquant. 10% en moins c’est de l’usure. Etre en mesure de se limiter à -30% si la montre a déjà été porté c’est déjà faire une plus value.
[/size]Pour le sujet de la Cubitus, comme beaucoup, je trouve qu’elle ressemble à une Nautilus « bodybuldée» et je ne suis également pas la cible. Comme sa grande sœur, elle sera beaucoup décriée sur ses premières années, mais elle saura très probablement trouver à terme son publique et ses fervents défenseurs et spéculateurs.[/size]
J’ai vu beaucoup de cadrans ronds, mais le cadran carré de cette montre a l’air très distinctif ! Miraculeusement, le cadran carré semble plus grand que le cadran rond. Je ne sais pas si c’est mon imagination.
- Muhammad556 a écrit:
- J’ai vu beaucoup de cadrans ronds, mais le cadran carré de cette montre a l’air très distinctif ! Miraculeusement, le cadran carré semble plus grand que le cadran rond. Je ne sais pas si c’est mon imagination.
Petit rappel de mathématique sur la base d’un cadran de montre standard de 30mm de diamètre (le plus courant) et donc 15mm de rayon
Surface du cercle : 15²xPi= 707 mm²
Surface du carré : 30² = 900mm²Dans le cas ici présent un cadran carré à une surface supérieure de 27% a celle du cadran rond, la présence au poignet n’est donc du tout la même,
C’est pour cela qu’en général souvent on choisit un cadran carré avec un taille inferieur en largeur a celle du cercle pour ne pas tomber dans le trop ostentatoire choix que n’a pas fait Patek et qui donne cette impression de taille supérieure vs la nautilus traditionnelle
A celles et ceux qui veulent en savoir un peu plus et aller au delà des photos et autres partis pris pour la maison Patek et les propos peut être clivants mais assumés de Mr Sterne.
Un peu commercial certes, mais une vidéo sympathique à regarder qui informe factuellement et posément.
https://youtu.be/BqVLcbWXxBE?si=zAdHlHcKggooHosa
Merci à Frank sans c et à Philip Barrat pour les explications et la prise de recul par rapport au bashing de ces derniers mois.mécaniquement intéressant
la grande date est impressionnante
mais du coup les autres modèles apparaissent un peu fade¨
- eric_78 a écrit:
- Merci à Frank sans c … pour les explications et la prise de recul par rapport au bashing de ces derniers mois.
Il a intérêt … s’il veut que les marques continuent à l’inviter et à lui en prêter
- eric_78 a écrit:
- A celles et ceux qui veulent en savoir un peu plus et aller au delà des photos et autres partis pris pour la maison Patek et les propos peut être clivants mais assumés de Mr Sterne.
Un peu commercial certes, mais une vidéo sympathique à regarder qui informe factuellement et posément.
https://youtu.be/BqVLcbWXxBE?si=zAdHlHcKggooHosa
Merci à Frank sans c et à Philip Barrat pour les explications et la prise de recul par rapport au bashing de ces derniers mois.
Après cette vidéo je pense que cette Patek carrée grande date fait sens…Après cette vidéo je la trouve même attrayante et ça me donne envie de l’essayer, comme quoi…
Après avoir vérifié l’étiquette du prix on va attendre quand même !
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