- Ce sujet contient 224 réponses, 86 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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combien de repet minutes sont produites annuellement ?
la 5711 en gros c’est 5x le prix catalogue
la cubitus est à ? la gondolo ? la calatrava ?
c’est mieux qu’ AP qui est vraiement monoproduit, mais aucune gamme chez patek n’a le succes de la nautilus….
Le 5x ne veut pas dire grand chose sans parler de chiffre en valeur absolue. La plus value sur 1 seule RM peut valoir des dizaines de Nautilus (cas de la 5316 qui vaut 979K et qui se revend 2,7M, soit l’équivalent de presque 40 Nautilus)
- LAP64 a écrit:
- Le 5x ne veut pas dire grand chose
si cela montre qu’une nautilus 3 aiguilles à plus de succès que n’importe qu’elle autre 3 aiguilles chez patek…
si depuis 35 ans patek avait sorti un nouvelle montre qui soit réellement réussie aux yeux du public elle aurait du faire concurrence à la nautilus et se retrouver avec le même premium,
le fait est que pas grand chose n’attire les foules a part qqes rares modèles avec complications et qui peuvent se retrouver elles aussi avec une majoration du prix en seconde main…Vu les cubitus à Paris il y a qq jours…
Je ne faisais pas partie des happy few qui sont allés la découvrir à Munich Day 1 , donc j’ai vu comme tout le monde les images et autres réactions…
Bref au premier abord je ne les trouvais pas à mon goût …Je suis allé les essayer et là miracle … elles ne sont toujours pas à mon goût
Que dire qui n’a pas été dit déjà … C’est une Nautilus carrée … même bracelet et nouvelle boucle (superbe ceci dit), même construction de boite en 2 parties comme les anciennes ou la 5811, … même cadran que la Nauti verte …
Elle est grande comme attendu, relativement fine, cela la sauve du naufrage total.
Après pour qq qui ne connait pas PP qui n’en possède pas .. cela peut peut etre le faire si elles sont « accessibles » (j’ai bien acheté une Monaco en 1er belle montre ..) mais on se heurte quand même au prix .. 40 /60 / 80 K€ ouch..
Celle en platine est très lourde, impossible de l’oublier au poignet, la complication, me fait penser à une Lange … Elle marche probablement bien mais impossible de le voir en vrai car mouvement bloqué.Bref, suis je client ? Non .
Est ce que j’ai toujours envie d’ajouter une Nautilus à ma collection ? Oui .. Quand ? … impossible de donner le moindre délai ni indication et ça c’est difficile à entendre quand tu es client fidèle …QQ photos pour illustrer mes propos sur un grand poignet (j’ai besoin de bracelets plus grands que les standards).
Last but not least, à mes yeux celle en acier reste la plus regardable.- trinita a écrit:
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si cela montre qu’une nautilus 3 aiguilles à plus de succès que n’importe qu’elle autre 3 aiguilles chez patek…
si depuis 35 ans patek avait sorti un nouvelle montre qui soit réellement réussie aux yeux du public elle aurait du faire concurrence à la nautilus et se retrouver avec le même premium,
le fait est que pas grand chose n’attire les foules a part qqes rares modèles avec complications et qui peuvent se retrouver elles aussi avec une majoration du prix en seconde main…
100% d’accord. Dans la collection courante Calatrava qui constitue le cœur de la production de PP, aujourd’hui c’est du -20% minimum sur une 3 aiguilles en or type 5227. Et ne parlons pas des Gondolo ou des Golden Ellipse…
Stern peut dire ce qu’il veut mais les seules montes non compliquées qui cartonnent chez lui ce sont les modèles « sport » acier. Le reste tout le monde s’en fout dès le lendemain de W&W et ça décote sur C24 ou ailleurs.
- elric15 a écrit:
- Vu les cubitus à Paris il y a qq jours…
[…]
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Quand tu dis que tu es un client fidèle de Patek, quels sont le ou les modèles que tu as déjà achetés et depuis combien de temps attends tu ta nautilus ? Je me suis toujours demandé à partir de quel moment tu deviens à leurs yeux un client qui « mérite » une aquanaut ou une Nautilus ?
- dada57 a écrit:
- Quand tu dis que tu es un client fidèle de Patek, quels sont le ou les modèles que tu as déjà achetés et depuis combien de temps attends tu ta nautilus ? Je me suis toujours demandé à partir de quel moment tu deviens à leurs yeux un client qui « mérite » une aquanaut ou une Nautilus ?
Réponse en MP
Dans tous les cas même si la passion anime pas mal d’entre nous, cela reste un business pour les marques donc au final ce qui compte aussi c’est combien d’€ tu laisses chez eux etc etc …Un commentaire que certains jugeront iconoclaste, mais que je ne peux pas m’empêcher de faire : un des reproches qui revient souvent au sujet de la Patek Philippe Cubitus est l’absence de nouveauté, pour un modèle sport destiné à remplacer la Nautilus. Dit autrement, que Patek a puisé dans sa boite à design des elements éprouvés pour assembler un nouveau modele, mais qui ne présente rien de rellement innovant.
Peu de temps après, la Compagnie des Montres Serica nous présente la Serica Parade 1174, premier modèle « dressed » de cette micro marque française.
Et voici un exercice de style, que chacun appréciera selon ses gouts, mais qui présente l’intérêt d’une ligne subtilement differente de ce que l’on peut connaitre, a partir de codes horlogers certes tous bien identifiés.
Qui plus est, étanche à 100 metres, pour un peu olus de 1400 €
Voici donc la Serica Parade 1174 :
Mon propos n’est pas de comparer la Cubitus à la Parade, mais de constater qu’heureusement, il existe encore en horlogerie des champs de developpement pour de toutes petites structures sans tabous.
c’est pas bien de venir titiller notre esprit critique
elle est moche également, un style complètement désuetmais elle saura trouvée son public, je ne dirai pas lequel …
_ pas taper ! _
Cette serica va pas plaire a tout le monde, on dirait un oeuf ;-).
Pour la cubitus, Patek a pas besoin de faire beaucoup d’effort vu le peu de volume qu’ils produisent chaque année pour trouver le suces. 68 000 montres pour l’ensemble des collections en 2022.
Ils ont donc allez 6 000 ou 7 000 montres à vendre en comptant les declinaisons et tout ca dans le monde entier.
Son pdg megalo, poura annoncer fierement etre un genie du design horloger et lancer ca carrières d’artistes 🙂 après de tel résultat.
- gump25000 a écrit:
- Son pdg megalo, poura annoncer fierement etre un genie du design horloger et lancer ca carrières d’artistes 🙂 après de tel résultat.
- gump25000 a écrit:
- Cette serica va pas plaire a tout le monde, on dirait un oeuf ;-).
Pour la cubitus, Patek a pas besoin de faire beaucoup d’effort vu le peu de volume qu’ils produisent chaque année pour trouver le suces. 68 000 montres pour l’ensemble des collections en 2022.
Ils ont donc allez 6 000 ou 7 000 montres à vendre en comptant les declinaisons et tout ca dans le monde entier.
Son pdg megalo, poura annoncer fierement etre un genie du design horloger et lancer ca carrières d’artistes 🙂 après de tel résultat.
68 000 montres/an c’est énorme pour une marque qui se revendique de la « Haute Horlogerie ».
Lange c’est 5000 montres, FP Journe 1000 et Greubel-Forsey qui est pour moi le summum de l’horlogerie c’est moins de 300 montres/an.
Alors les 3 aiguilles Patek avec le 324SC et ses anglages machine de la Haute Horlogerie ?
Assez d’accord avec ce qui est dit plus haut. La plupart des marques dites de « haute horlogerie » n’ont de cet attribut que les prix.
Dans les faits, l’immense majorité des montres proposées par ces grandes maisons, ne se distinguent plus vraiment de l’horlogerie industrielle. Ces maisons produisent des dizaines de milliers de pièces par an, soit de manière industrielle. L’ensemble du processus de fabrication est dicté par une logique d’économie des coûts et d’économie d’échelles. Les mêmes calibres sont emboîtés à toutes les sauces dans la majorité des modèles. Ceux-ci sont conçus de manière à pouvoir permettre une fabrication automatisée accrue. On le voit notamment avec la disparition quasi totale des angles rentrants, et ce, y compris sur les modèles très compliqués.
Les cadrans sont la plupart du temps extrêmement basiques et fabriqués, là aussi, de façon à faciliter la production et limiter les coûts. L’email est remplacé par des cadrans simplement laqués, le guillochage main est remplacé au mieux par du guillochage CNC au pire simplement par du « stampage ». Les aiguilles bleuies à la flamme sont en voie d’extinction dans la plupart des marques de HH. Là où la plupart des montres HH d’il y’a 30-40-50 ans avait une épaisseur générale de 7-8mm, cette même épaisseur est désormais souvent vendue comme du extra plat, voire une prouesse.
Les bracelets en métaux précieux ou non de l’époque étaient souvent très ouvragés, proposaient des myriades de rendus différents (effet tissu, martelé, etc) et nécessitaient bien plus d’operations d’usinage et de terminaisons que ceux proposés aujourd’hui.
Les caractéristiques techniques des mouvements sont souvent assez dépassées. La finition de ces derniers est réalisée intégralement à la CNC, avec une touche finale manuelle symbolique, histoire de donner du grain à moudre au Département marketing et faire croire au client qu’il achète un objet pinacle du savoir faire artisanale ancestrale.
Bref, je force un peu le trait, mais effectivement quand on compare, par exemple, un 324 de chez Patek avec un mouvement du même type de la gamme du dessous, force est de constater que la différence est fine comme du papier à cigarette. Mais ça vaut pour pas mal d’autres mouvements largement répandus dans la prétendue HH.
Aussi, je ne sais pas si le milieu de gamme a progressé ou si la HH a baissé, mais je rejoins assez l’avis du dessus, selon lequel celui qui veut réellement de l’exclusivité, un certain artisanat et du travail sur sa montre ira chez les indépendants du genre de Rexhep, Laurent Ferrier, Greubel, etc. Même des petits indépendants du type de Torsti Laine, dont les prix sont à moins de 10k, proposent davantage de contenu horlogers que la plupart des grandes marques, avec par exemple des Vauchers (avec pas moins de 3-4 angles rentrants), une véritable finition manuelle de la plupart des éléments (polissage miroir des angles, des têtes de vis, bleuissage des aiguilles à la flamme, cadrans guillochés mains, etc, etc…
Quant aux grandes complications (calendrier perpétuels, tourbillons, etc, la plupart des maisons du secteur en proposent également depuis longtemps, et ce, en présentant des fois des solutions techniques plus novatrices ou ingénieuses que leur contrepartie HH. Aussi, ces complications ne sont plus non plus véritablement, dans la plupart des cas, un élément de distinction des marques dites HH.
Aussi, plutôt que de parler de montres HH et de montres non HH, on devrait plutôt parler de montre artisanales et de montres industrielles. Or, la majorité des montres produites par Patek, VC, AP, et compagnies sont produites et fabriquées de manière industrielle et très largement automatisée. On est donc très loin de l’image d’Épinal de l’horloger sur son établi en bois que voudrait nous faire avaler ces marques.
@MC tu as très bien résumé la situation et la réalité des faits.
Merci d’avoir cité toute ces marques dont beaucoup était inconnue pour la part et qui font effectivement un sacré travail au niveau des finitions de leurs montres.
Le problème, c’est que le marché est lobotomisé par le marketing et que les clients non aucune référence ou valeur de comparaison avec ces grandes manufactures et les independants.
En fait pour Patek est les autres, leur budget passe avant tout par d’enorme campagne marketing avant de passer par de la r et d pour sortir un nouveau mouvement ou meme financer un designer.
Ca en devient ridicule, surtout quant le patron de cette boite avoue avoir designé cette nouveauté alors qu’il a aucune expérience dans le domaine et que c’est loin d’etre une révolution.
6 a 7 000 montre ca peut paraitre enorme, mais quant on connait le nombre de scalpeur, de revendeur et d’intermédiaire en tout genre qui doivent arceler leur Ad pour avoir cette serie en priorité, finalement c’est pas si enorme.
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