- Ce sujet contient 74 réponses, 28 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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- jeanbat 31 a écrit:
- Pour ceux qui le souhaitent , je vous conseille la lecture de ce petit article qui me semble très éclairant sur le sujet !
Il y est question de notre système de santé , mais pas que ….
Bien évidemment cette lecture de ce qu’est devenue notre société ne va pas convaincre tout le monde !
Cette interview est interessante mais cette critique du néolibéralisme est très générale. Elle s’applique bien à notre pays mais il me semble que l’appliquer à l’Allemagne par ex au niveau sanitaire serait une erreur. Les allemands étaient préparés, avec des tests à profusion et des lits de réanimation en si gd nbre qu’ils ne st même pas tous occupés .
Au niveau sanitaire, plus que le néolibéralisme, c’est l’application qu’en font certains pays et donc nos dirigeants ( que nous elisons sciemment je vous le rappelle, ce qui nous implique aussi ) qui sont criticables.
On pourrait étendre certainement ceci à d’autres domaines comme l’économie etc…- MaitreRobinton a écrit:
- Hello
La prise de considération de la crise actuelle se mesurera (ou non) dans les évolutions profondes que les peuples (et les gouvernements qui en sont issus) voudront bien apporter à nos sociétés « après »:
– mettrons nous fin à la surconsommation qui veut que le bonheur et la réalisation de soi passe par la consommation et la possession de biens toujours plus futiles ?
– réintègrerons nous dans le prix des produits leur empreinte environnementale réelle (y compris leur acheminement depuis le bout du monde ?)
– ramènerons nous la finance au seul bénéfice de l’économie réelle ?
– reconnaitrons nous le mérite des acteurs qui éduquent et qui soignent, avant celui de ceux qui « réussissent » ?
– mènerons nous une vraie politique éducative du citoyen, ce qui éviterait la progression des populistes qui profitent largement de son absence ?
– ..Bref, la liste est longue comme le bras de ce qui pourrait constituer des leçons de cet « avertissement » que la planète nous envoie (quelle que soit l’origine de ce virus).
Le risque est malheureusement grand que des intérêts bien installés refusent de revoir les fondements d’un monde qu’ils ont ciselé depuis quelques décennies à leur profit. Mais, c’est, à n’en pas douter, le challenge qui nous attend une fois que nous aurons pleuré nos morts.
Je suis bien d’accord avec tes propos.
Mais je suis plutôt pessimiste quand j’entends quelques déclarations. Par exemple quand un ministre dit que le financement de tous les milliards bien nécessaires au sauvetage de l’économie seront financés par la future croissance et un autre ajouter qu’il n’ y aura pas d’augmentation d’impôts pour financer ces milliards.
La course à la croissance et la restriction (voire même diminution) des budgets de santé sont une partie des facteurs qui nous ont mené là où nous sommes.
Et on repartirait de plus belle ?- Milannimes a écrit:
- Pour rire: le chef économiste de Natixis, Patrick Artus qui est une figure de la mondialisation a laisser glissé dans un article que « une re-régionalisation augmenteraient les coûts: si on obtenait la situation théorique où tout le sourcing européen se faisait en Europe, cela augmenterait les prix de 4%. »
4% ? C’est tout ?
Et ça fait 20 ans qu’on délocalise à outrance parce que les français coûtent trop chers à l’industrie !
On se fout de qui ?
C’est bien, quand la vérité est avouée par mégarde.
Ceux qui disaient ça, auparavant, étaient traités de fous n’y connaissant rien. Comme tous ceux qui osent élever une voix discordante.Parce que, bien sûr, les prix n’ont absolument pas augmenté à mesure qu’on accroissait les marges en délocalisant. C’est pourquoi les salaires n’ont pas suivi.
- Fab68 a écrit:
- Cette interview est interessante mais cette critique du néolibéralisme est très générale. Elle s’applique bien à notre pays mais il me semble que l’appliquer à l’Allemagne par ex au niveau sanitaire serait une erreur. Les allemands étaient préparés, avec des tests à profusion et des lits de réanimation en si gd nbre qu’ils ne st même pas tous occupés .
Au niveau sanitaire, plus que le néolibéralisme, c’est l’application qu’en font certains pays et donc nos dirigeants ( que nous elisons sciemment je vous le rappelle, ce qui nous implique aussi ) qui sont criticables.
On pourrait étendre certainement ceci à d’autres domaines comme l’économie etc…
+1
Cet article est un bel exemple de désinformation. On prend des faits, on les triturent puis on les collent sur sa vision du monde avec contentement.
Effectivement, la simple comparaison des situations entre l’Allemagne et la France devrait faire réaliser le non-sens d’une telle posture généraliste…mais non.
« La pénurie n’est pas involontaire, elle a été sciemment orchestrée par les dirigeants des entreprises pour s’adapter à la compétition mondiale. » Oui c’est sur, la gestion des stocks stratégiques de masques c’est du ressort des entreprises privées. Tout comme le maintient d’élections, les voltes-faces sur les masques alternatifs ou les traitements, les normes qui empêchent les labos vétérinaires de faire des tests ou le maillage du nombre de lits de soins intensifs sur un territoire.
« Moins il y a de lits de matériels, de médicaments, de personnels, plus il y a d’agilité, d’innovation de dépassement, d’adaptation et cela est considéré comme moteur de progrès. (…) C’est avec cette injonction que s’est faite la gestion de l’hôpital. » Ca doit faire un petit moment qu’elle n’a pas mis les pieds à l’hôpital public. L’injonction depuis 10 ans c’est « faire des économies en taillant dans les ressources humaines », c’est dit très clairement, sans fard, et depuis longtemps.
Tout cela pour ensuite expliquer » C’est cela le néolibéralisme : un Etat très fort, tatillon et bureaucratique ». Ah ? Donc le néolibéralisme, c’est l’Etat ? La bureaucratie? Original…
Ah ben non ! Une phrase plus loin: « C’est un Etat qui est dans le contrôle de tout, à la différence de l’ultra-libéralisme « trumpien » qui lui « laisse faire » et abandonne les populations aux forces sauvages du privé ou du marché. »
Donc attention à ne pas se tromper, hein: le libéralisme tendance néo, c’est l’Etat au contrôle de tout. Alors que le libéralisme tendance ultra, c’est l’Etat nulle part. Logique. Imparable.
Voilà, donc le néolibéralisme est la cause de la crise sanitaire actuelle, mais le néolibéralisme en fait c’est l’Etat qui contrôle tout. Du coup…l’Etat serait la cause de la crise ? Ah ben non ! Parce que sinon on peut pas placer « libéralisme » 10 fois dans le texte !
Cette mauvaise foi est juste magnifique !
Vous faites exactement ce que vous reprochez à cet article. Vous le prenez point par point pour le retourner à votre sauce.
C’en est juste risible !
Bien sur que le libéralisme, la loi du marché, le libre échange, la course aux profits et aux bas prix font partie des causes de ce qui se passe !
Après c’est sur il est compliqué de remettre en cause ce en quoi on a toujours cru !
Bof, c’est assez simpliste. On pourrait fort bien développer la thèse que c’est l’excès de socialisme. Ce serait aussi assez simpliste
- jeanbat 31 a écrit:
- Cette mauvaise foi est juste magnifique !
Vous faites exactement ce que vous reprochez à cet article. Vous le prenez point par point pour le retourner à votre sauce.
C’en est juste risible !
Bien sur que le libéralisme, la loi du marché, le libre échange, la course aux profits et aux bas prix font partie des causes de ce qui se passe !
Après c’est sur il est compliqué de remettre en cause ce en quoi on a toujours cru !
Oui oui, c’est de la faute au libéralisme
(désolé j’abrège un peu, mais discuter avec vous est inutile)Il faut revenir à plus de terre à terre, il me semble.
Je trouve qu’on vit dans un état ultra autoritaire, l’interdiction pour les médecins de prescrire de l’hydroxychloroquine. Personne ne pourra me convaincre du bien fondé de cette privation de liberté.
C’est inouïe, vraiment, du jamais vu, nos Docteurs ( oui Docteur, ça cause ), on leur ôte la liberté de prescrire comme ils pourraient le faire, une haute autorité décide a leur place.
Le conseil d’état limite le droit des maires s’agissant du masque, idem les Docteurs, c’est invraisemblable comme mesure.
Puis ces rivalités dans le corps médical, avec cette cacophonie autour du traitement du Pr Raoult. A ce jour, l’état a refusé des tests à l’identique du traitement de ce Pr. Tout est biaisé, faussé, pour quel profit ?
Conflits d’intérêts par rapport à des laboratoires qui veulent proposer des molécules récentes pour les vendre au prix fort ?
La France, c’est le pire des deux mondes.
Un pays avec une administration de type soviétique avec une intrusion sauvage des puissances pharmaceutiques qui dirigent en sous main cette administration technocratique autoritaire.
La France possède le meilleur système de santé du monde, dixit nos ministres, nos hautes autorités, mais pourquoi donc, assistons-nous à une telle débâcle sanitaire ?- lalsacien a écrit:
- Voila un sujet très éloigné de notre passion horlogère…
Il a cependant le mérite de mettre en évidence que même FAM n’échappe pas à une spécificité bien française, celle de la critique systématique et majoritairement stérile, celle du règne du « Y a qu’à – faut qu’on » par lequel chaque français se mue en expert en épidémiologie ou en stratège de l’organisation sanitaire du pays et aussi en grand économiste pourfendeur du capitalisme réputé sauvage destructeur du peuple, celle de la politisation de tous les débats…
Au fait je m’étonne que personne n’ait évoqué ce cher Luc, prix Nobel qui prétend que le Covid-19 a été créé en laboratoire et combiné avec le virus du VIH après avoir affirmé que la 5G favorise la propagation du virus et milité contre la vaccination… Encore un grand expert très crédible mais qui nous permet au moins de vérifier que la vieillesse est souvent un naufrage.
La critique est aisée et l’Art est difficile disait un certain Philippe Néricault en 1732 et je constate que c’est toujours encore d’actualité.
Moi je tire mon chapeau à tous les scientifiques qui cherchent des solutions pour terrasser cette pandémie, aux gouvernants qui essaient de protéger les citoyens de leur pays face à une maladie inconnue et qui font, à quelques exceptions près, un effort de transparence et d’information même si ça prend la forme d’une froide énumération statistique…
Et grand respect aux médecins et soignants qui se battent au quotidien pour la vie de leurs malades avec une pensée pour ma belle-fille qui travaille aux Urgences de l’hôpital de Mulhouse devenu tristement célèbre et qui commence à être bien fatiguée car pour elle les statistiques correspondent à de vrais morts…
C’est aussi parfaitement mon opinion.
Tout ce qui est critiqué ailleurs est repris ici par ce sujet.
Puisqu’il ne m’est pas imposé, je vais cesser de le lire avant que l’on m’y invite.- jacno1977 a écrit:
- La France possède le meilleur système de santé du monde, dixit nos ministres, nos hautes autorités, mais pourquoi donc, assistons-nous à une telle débâcle sanitaire ?
Je pense pour ma part qu’il est largement prématuré de tirer ce genre de conclusions et de qualificatifs à l’échelle d’un pays.
Le temps viendra de faire le bilan de la manière avec laquelle chaque pays aura surmonté la crise sanitaire et ses conséquences économiques, et préservé sa population et ses valeurs.
Personnellement, je préfère vivre cette épreuve dans ce pays « autoritaire » (chacun met manifestement des choses différentes derrière ces mot) que dans des pays dits « libéraux », et notamment anglo-saxons.
Merci à Osswald et Tyo pour leur intervention, je me sens un peu moins seul dans ce concert de critiques…
Ta réponse cher ZEN à mon post n’engage que toi et tu auras compris que je ne partage pas ton point de vue. Je te tutoie puisque tu as utilisé cette forme de pronom personnel pour t’adresser à moi.
Je regrette néanmoins son contenu particulièrement désagréable à mon égard et son ton pour le moins condescendant car j’ai bien évidemment passé l’âge de recevoir des leçons.
Je suis à même de me forger mes propres opinions car en tant qu’ancien RH d’une entreprise de plus de 10 000 salariés je crois faire partie de cette catégorie de membres émérites de FAM que tu as cru bon d’énumérer (chefs d’entreprises, cadres, universitaires, diplômés de grandes écoles etc…) et qui par la pertinence de leurs interventions se distingueraient selon toi de la plèbe qui sévit sur certains réseaux sociaux à laquelle tu m’as assimilé…Je constate aussi en regard de la longueur de tes interventions que le plus grand donneur de leçon ici c’est toi.
Je respecte le droit à la liberté d’opinion et d’expression de chacun mais j’en attends autant en retour.
Je continue tout de même de m’étonner que FAM devienne au travers de ce post une tribune politique. Je vais donc comme Tyo m’abstenir d’en lire le contenu à venir.
- MaitreRobinton a écrit:
- Hello
La prise de considération de la crise actuelle se mesurera (ou non) dans les évolutions profondes que les peuples (et les gouvernements qui en sont issus) voudront bien apporter à nos sociétés « après »:
– mettrons nous fin à la surconsommation qui veut que le bonheur et la réalisation de soi passe par la consommation et la possession de biens toujours plus futiles ?
– réintègrerons nous dans le prix des produits leur empreinte environnementale réelle (y compris leur acheminement depuis le bout du monde ?)
– ramènerons nous la finance au seul bénéfice de l’économie réelle ?
– reconnaitrons nous le mérite des acteurs qui éduquent et qui soignent, avant celui de ceux qui « réussissent » ?
– mènerons nous une vraie politique éducative du citoyen, ce qui éviterait la progression des populistes qui profitent largement de son absence ?
– ..
ça s’est déjà vu et mis en place, les politiques éducatives des citoyens, mais les résultats ont été plutôt moyens…
Pour le reste, je suis d’accord.
- Fab68 a écrit:
- Au niveau sanitaire, plus que le néolibéralisme, c’est l’application qu’en font certains pays et donc nos dirigeants ( que nous elisons sciemment je vous le rappelle, ce qui nous implique aussi ) qui sont criticables.
On pourrait étendre certainement ceci à d’autres domaines comme l’économie etc…
Et donc ce serait eux qui devraient nous ré-éduquer ?
- jacno1977 a écrit:
- Je trouve qu’on vit dans un état ultra autoritaire, l’interdiction pour les médecins de prescrire de l’hydroxychloroquine. Personne ne pourra me convaincre du bien fondé de cette privation de liberté.
C’est inouïe, vraiment, du jamais vu, nos Docteurs ( oui Docteur, ça cause ), on leur ôte la liberté de prescrire comme ils pourraient le faire, une haute autorité décide a leur place.
Oui, ça c’est assez étonnant. A partir du moment qu’un médicament est sur le marché (et donc qu’il a passé tous les tests), les médecins sont libres de le prescrire en prenant leurs responsabilités. Ici, l’hydroxychloroquine est prescrite dans 50% des cas, avec une combinaison d’un médicament contre le VIH et deux autres, mais c’est de la tambouille de toubibs et de professeurs, pas de l’Etat (qui est juste là pour s’assurer que les médicaments ne sont pas toxiques.)
Sinon, ben oui, les statistiques tombent tous les jours, tels des couperets, et qu’on doit avaler, soit pour se réjouir de la baisse de « cas », soit pour se lamenter. Je ne veux pas entrer dans les statistiques, mais quand je vois que l’Inde, un pays que je connais et qui traine encore des maladies du moyen-âge, boucle tout et met sous couvre-feu toute la population avec le droit pour les policiers de battre à coup de nerfs de boeufs ceux qui sont dans la rue, voire de tirer à vue à balle réelle, je me demande combien de morts de faim tout cela va faire. Déjà que lorsque j’y habitais, ça mourrait de faim sans confinement, j’imagine aujourd’hui ceux qui sont sous une bâche sur le trottoir, dans quel désespoir ils doivent être. Surtout que toutes les ONG qui leur apportaient quelques soins ou nourriture ont dû décamper, ça me dépasse !
- MaitreRobinton a écrit:
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Je pense pour ma part qu’il est largement prématuré de tirer ce genre de conclusions et de qualificatifs à l’échelle d’un pays.
Le temps viendra de faire le bilan de la manière avec laquelle chaque pays aura surmonté la crise sanitaire et ses conséquences économiques, et préservé sa population et ses valeurs.
Personnellement, je préfère vivre cette épreuve dans ce pays « autoritaire » (chacun met manifestement des choses différentes derrière ces mot) que dans des pays dits « libéraux », et notamment anglo-saxons.
Je suis sévère parce qu’il me semble qu’on est face à un excès de mortalité, par rapport à des pays comme l’Allemagne, et d’autres …
Je ne comprends pas cette dictature qui règne pour maîtriser les soins, pourquoi interdire certains médicaments, pas seulement utilisé par le Pr Raoult, mais aussi en Suisse, avec un certain succès.En revanche, je me réjouis sur certaines modalités du déconfinement, au moins sur une chose qui semble de tout première importance, les tests massifs, jusqu’à 500 000 tests/semaine, enfin une stratégie efficace. Si la promesse est tenue.
S’agissant de l’auto-satisfaction de duo Philippe/Véran, je trouve ça déplacé, comme la phrase de Mr Véran « Nous n’avons pas attendu pour fabriquer des masques »… Enfin bon ..dirait Gaston.- lalsacien a écrit:
- Merci à Osswald et Tyo pour leur intervention, je me sens un peu moins seul dans ce concert de critiques…
Ta réponse cher ZEN à mon post n’engage que toi et tu auras compris que je ne partage pas ton point de vue. Je te tutoie puisque tu as utilisé cette forme de pronom personnel pour t’adresser à moi.
Je regrette néanmoins son contenu particulièrement désagréable à mon égard et son ton pour le moins condescendant car j’ai bien évidemment passé l’âge de recevoir des leçons.
Je suis à même de me forger mes propres opinions car en tant qu’ancien RH d’une entreprise de plus de 10 000 salariés je crois faire partie de cette catégorie de membres émérites de FAM que tu as cru bon d’énumérer (chefs d’entreprises, cadres, universitaires, diplômés de grandes écoles etc…) et qui par la pertinence de leurs interventions se distingueraient selon toi de la plèbe qui sévit sur certains réseaux sociaux à laquelle tu m’as assimilé…Je constate aussi en regard de la longueur de tes interventions que le plus grand donneur de leçon ici c’est toi.
Je respecte le droit à la liberté d’opinion et d’expression de chacun mais j’en attends autant en retour.
Je continue tout de même de m’étonner que FAM devienne au travers de ce post une tribune politique. Je vais donc comme Tyo m’abstenir d’en lire le contenu à venir.
J’ai moi aussi passé l’âge de recevoir des leçons fut-ce d’un ex DRH. Mais à partir du moment ou tu viens ici non pour formuler une opinion sur le sujet ouvert mais pour critiquer le site qui te donne la parole par une affirmation péremptoire, l’administrateur du site te répond directement. Il n’est nul besoin de te victimiser car c’est toi qui as porté l’attaque directe et pas moi.
Un ex DRH sait qu’avant de parler il faut savoir écouter. Il sait aussi qu’il faut savoir rester dans le sujet qui fait débat et ne pas y intégrer des polémiques sans rapport avec celui-ci, sinon il n’est que Directeur du personnel.
Tu as pu t’exprimer librement, la réponse qui t’est adressée est tout aussi libre. Pour ce qui est de la tribune « politique » dont tu contestes l’opportunité, elle est le fruit de cette liberté qui fait qu’il n’est pas interdit de penser, ce qui compte-tenu de ton respect du droit à la liberté d’opinion et d’expression ne devrait nullement t’étonner.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Je vous mets dans le liens suivant une interview de Finkielkraut réalisée mardi matin :
https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-19-mai-2020
Je vous conseille de passer directement à la 15eme minutes de l’enregistrement.
Cela parle du mécontentement français, du populisme pénal, de la cucuterie des bons sentiments, des devoirs et finitude du gouvernement, bref d’une grande partie des thèmes abordés dans ces pages.
Remarquable.
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